Ecologieforum

Hallo,

Een erg goed forum trouwens, met veel info, zoveel dat ik soms niet goed weet wat ik nou nodig ga hebben.
Wij hebben een boerderijtje gekocht in Kampen en gaan een grote renovatie doorvoeren. Veel ga ik zelf doen of zelf organiseren. Ook de beoogde cv installatie.
Zoals het er nu naar uitziet hebben we straks ongelimiteerd toegang tot sloophout, gordingen, pallets en zo. Ik wil dus de keuze van de ketel afstemmen op gehakseld afvalhout. Er is nog geen hakselaar of shredder.
Een weergave: woonhuis 2 personen,
woonkamer: vloerverwarming + radiatoren 70 m2
hal 35 m2 radiatoren
atelier 70 m2 radiatoren
atelier boven vorstvrij houden met radiator
werkkamer 20 m2 radiatoren
slaapkamer 15 m2 radiator
badkamer 9 m2 vloerverwarming+ radiator
Alles opnieuw geïsoleerd en dubbel glas
bovenruimten 30 m2 radiatoren
wonen totaal wonen 200 m2/800m3
atelier 200 m3
atelier boven 100 m3
schuur 70 m2/ 200 m3 vorstvrijhouden, is slecht geisoleerd
In de woonkamer komt nog een losse houtkachel/haard

We hebben het idee om een silo te plaatsen naast de schuur en dat de ketel binnen in een inpandige garage staat. Is daar ervaring mee? Hoe kun je gehakseld materiaal in de silo krijgen? of een bufferbak steeds vullen met bigbags maar dan blijf je vullen in de winter

Wat betreft de cv installatie: Ik zoek dus hulp om mee te denken en ook mee uit te voeren!
Er moet nog een transmissie berekening gemaakt worden. Ik schat zelf dat het iets van 40 kwatt gaat worden, hier begint het natuurlijk wel mee om dit duidelijk te krijgen. Een deel zal met vloerverwarming worden aangelegd en het grootste gedeelte met radiatoren.
Het stookhok bevind zich op een afstand van 20 meter vanaf de badkamer en de keuken.
Er is nog een schuur en misschien een klein kasje die ik vorstvrij wil houden die staan op 30 meter afstand.
Het volgende plan: BunkerSilo buiten, ketel binnen tegen de wand, open buffer bij de ketel, bij de keuken een boiler van 150 liter en daar ook de vloerverwarming en een verdeler voor diverse radiatoren. Zo min mogelijk pompen.
Hoe is het eigenlijk in de zomer, Je hoeft dan geen grote buffer te gebruiken. Kan je dan de boiler als buffer gebruiken?

Als ik het goed begrepen heb is er geen grote buffer nodig wanneer je een automatisch gestookt ketel hebt. Klopt dat? Ketels zoals de ETA HACK kunnen ook terug geregeld worden naar een kleiner vermogen of is dan het rendement niet meer optimaal.
Ik wil zoveel mogelijk met gebruikte materialen gaan werken en een eenvoudige installatie maken.
Er is nog geen tekening, ben er mee bezig.

een groet

peter

Hier dan mijn tekening, Ik ben benieuwd of ik op de goede weg zit.
De pompen, mengventiel en 3wegklep in de retour, dat vond ik ergens en dat lijkt me erg zinnig ivm slijtage.
Moeten de expansievaten ook in de retour?
Ik vroeg me af of de afstanden die ik nodig heb een probleem zijn.
Een normale CV pomp, hoeveel kun je erachter hangen?
En is er voor de vloerverwarming een apparte pomp nodig?

In eerste instantie wilde ik de boiler direct uit de houtgestookte ketel voeden maar dan moet ik extra leiding leggen en ik vroeg me af of het zo ook kan. Ik zie nu dat je dan in de zomer de buffer ook helemaal op moet laden. dan maar extra leidingen denk ik.

Verder ben ik nog benieuwd hoe ik een en ander moet gaan regelen. Gewoon hard aangesloten?
In de woonkamer is dus vloerverwarming en radiatoren. Hoe moet je dat dan regelen?

Ik ben benieuwd of dit gaat lukken.
Peter

Hallo Peter,

Kun je het plaatje omzetten naar jpg, gif of png, dan is ie ook te zien. Ik heb het al even voor je gedaan.

Hallo Peter, en ook van harte welkom op deze site.

floordirection schreef:Hier dan mijn tekening, Ik ben benieuwd of ik op de goede weg zit.

Werk o.a. eerst de draad van Firework en die van Holtere (vindt je wel via zijn profiel > berichten) even goed door, scheelt mij een berg tikken: http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=2226
Die transmissieberekening wordt wel een noodzakelijke. Dit is nu niet echt een voorbeeld van compact bouwen met een perfecte isolatie…


Kort naar je schema:

Je tekent een spiraal in de buffer; dan is de PWW niet nodig. Gebruik je wel een PWW bij een open buffer, dan moet de retour echt naar onder.

floordirection schreef:De pompen, mengventiel en 3wegklep in de retour, dat vond ik ergens en dat lijkt me erg zinnig ivm slijtage.

Haha, dat is het ook!

floordirection schreef:Moeten de expansievaten ook in de retour?

Ja, net voor de pomp. Zit hier alleen net fout bij het open-expansievat, dat moet net voor de shunt met de Laddomat. De rest is oké.

floordirection schreef:Ik vroeg me af of de afstanden die ik nodig heb een probleem zijn.

Nee, zeker niet. Kijk maar is in de draad van Kockie, 2 woonhuizen waarvan de 1e op 20 meter, en de 2e op 40 meter. Eerste huis is nog niet aangesloten, maar door ouderwets installatiewerk (buigen, afbramen, wijde pijpen) met moderne materialen hebben we het daar weten te verwezenlijken dat het zelfs op thermosifon draait…

floordirection schreef:Een normale CV pomp, hoeveel kun je erachter hangen?

Een normale pomp… Kijk is op de site bij Grundfoss of Wilo. Je hebt tientallen, zo niet honderden verschillende pompen. Das een beetje rekenwerk naar de opzet van de installatie waar het bijvoorbeeld diameter en weerstand betreft. Zo direct dus helemaal niks van te zeggen.

floordirection schreef:En is er voor de vloerverwarming een apparte pomp nodig?

Euh, je moet echt alles nog gaan aanleggen? Antwoord is trouwens ja. Omloopsnelheid van het water in een VV is gauw tot 5 keer hoger dan bij radiatoren, vandaar een apart circuit.

floordirection schreef:In eerste instantie wilde ik de boiler direct uit de houtgestookte ketel voeden maar dan moet ik extra leiding leggen en ik vroeg me af of het zo ook kan. Ik zie nu dat je dan in de zomer de buffer ook helemaal op moet laden. dan maar extra leidingen denk ik.

Zie alweer draad van Kockie, blijkt dat dit bij een goede indeling naar temperatuursniveaus van kringen, prima werkt. Bijkomend voordeel is dat buffercapaciteit uitstekend uitgenut kan worden.

floordirection schreef:Verder ben ik nog benieuwd hoe ik een en ander moet gaan regelen. In de woonkamer is dus vloerverwarming en radiatoren. Hoe moet je dat dan regelen?

Zie dus die andere draden, kan heel simpel (aanbevolen).

floordirection schreef:Ik ben benieuwd of dit gaat lukken.

Ik zou werkelijk niet weten waarom dit niet gaat lukken!


Groet, Cp

Ik voel me welkom, dat is tof,
Inderdaad moet alles nog aangelegd worden, vloerverwarming, de meeste radiatoren, alle isolatie. Badkamer, keuken, de hele rataplan. Nu ligt er riet onder de pannen welke we weg willen halen en dan van binnenuit isoleren. Overal voorzetwanden en underlayment-vloer op isolatie in het atelier. De woonkamer krijgt een gevlinderde vloer, zonder tegels.
Heel veel werk dus maar we nemen er de tijd voor.
Wat ik nu het belangrijkste vind is om een compleet systeem te bedenken en dat dan uit te gaan voeren.
Ik heb geen ervaring met houtgestookte CV's maar wel met kleine huisinstallaties op gas. Er is zo veel info, dat ik het moeilijk vind om dingen goed in te schatten. Zo heb ik nu een en ander uitgezocht om snippers te kunnen maken en het lijkt erop dat dat niet zo automatisch kan gaan met al die machines en het bunkeren en zo. En vooral de spijkers lijkt me een groot probleem.
Nu wil ik dus een en ander gaan uitzoeken over stukgestookte ketels.

De installatie:
Erg overzichtelijk wanneer je de juiste draadjes weet te vinden, bedankt!
Ik heb nog geen buffervat! Ik ben ook op zoek naar een gebruikte en afhankelijk daarvan een open of gesloten buffer maken
Ik ga er nu vanuit dat ie open word.
De opzet is wel wat veranderd na weer verder inlezen en proberen te begrijpen wat er nodig is, ik zie soms door de bomen het hout niet meer.

Om thermosifon te kunnen krijgen, hoeveel hoger moet de buffer staan?

Ik zoek in kockie's draadjes maar kan niets vinden mbt de buffer zoals je aangaf. Ik snap dus nog niet hoe de buffer in de zomer uit te schakelen en alleen de boiler te stoken of is dit niet mogelijk.
Ik zie veel systemen waar ook nog een gas CV aanwezig is. Misschien is dit de oplossing voor het zomergebruik maar dan heb je ook 2 ketels voor onderhoud. Wat raden jullie aan? Op dit moment is er geen CV ketel.
Ik meld me weer na heel veel lezen. En hier een aangepaste tekening.

Hallo,
Ik heb wat kleine aanpassingen gedaan in het schema, door het tekenen begin ik het langzaam te begrijpen.
ook begin ik te begrijpen dat er de laatste jaren ontzettend veel pionier werk is verricht!

Er is een "zomer" ventiel geplaatst zodat de sww boiler geladen kan worden zonder het hele circuit te doorlopen.
Er moet dan wel 1 keer per dag de pomp aangezet worden. Het is dan wel zo dat in 'winterbedrijf' altijd eerst de boiler wordt geladen. Is dit een goed idee?

andere vragen:

Is een PWW aan de vraagkant gunstiger in de buffer of buiten de buffer?

Is het bij thermosyphon beter om de PWW in tegenstroom aan te sluiten of juist niet?

Bestaan er ook stuks gestookte ketels die evt later omgebouwd kunnen worden naar pelletverbranding?

Bestaat er een simpel systeem om de pomp te sturen wanneer er in 1 van de 8 kamer thermostaten wordt geactiveerd?

bedankt

Hallo,
Na veel lezen en begrijpen heb ik alle zaken die nodig zijn in een nieuwe tekening gestopt.
Misschien iets te veel detail maar voor mezelf wel erg overzichtelijk, alles bij elkaar.
Ik heb nog niet besloten welke vergasser het gaat worden en heb ook nog genoeg tijd om dat te beslissen.
Beschrijving schema: Bij warmtevraag worden P1 en P2 aangezet
Bij houtstoken wordt dan ook D1 open gezet zodat de vraag rechtstreeks uit de vergasser kan komen.
De boilervraag heeft voorrang, eerst boiler 1 en dan 2, V2 staat dan dicht.
De buisdiameters wil ik af laten hangen van de aansluiting op de vergasser.

Er zijn nog wel een aantal vragen:
--De regeling van P1, de bufferpomp voor de WW.
Ik heb iets bedacht en vraag me af of dit kan gaan werken: De temperatuur op de retour wordt gemeten. Een aanlegthermostaat ( bv 40º) schakelt tussen 2 standen van een 3 standen pomp. Zo krijg je een minimale stand en wanneer er meer vraag is een maximale stand. Of met 2 aanlegthermostaten en 3 standen.
---Ik denk door de buffer op deze manier aan te sluiten de ketel zijn maximale warmte kwijt kan, ook al is er weinig vraag.
Ik ben benieuwd wat jullie hier van vinden.
---Ik heb nu een schema gemaakt om alles electrisch te schakelen. Met relais. Misschien voor de pomp een solid state relair?
Alle thermostaten zijn mechanisch.
---Hoe werkt een weersafhankelijke regeling. Hoe ziet dat eruit? en hoe wordt dit aan een mengklep gekoppeld


Is deze tekening goed te lezen anders deel ik hem op.

Ik durf het nu wel meer aan om het installatiewerk te gaan doen. Nu alle materialen nog verzamelen.
Heeft iemand nog gebruikte 3 wegkleppen liggen of mengkleppen voor een zachte prijs?

een groet

peter

Ha Peter,

Daar moest ik ook even op knagen, zal het in eerste termijn per (groen) installatie-blok proberen te behandelen. In een keer als geheel en meerdere termijnen tegelijk is mij momenteel even niet gegund (indirect dus de complimenten voor het schema). Maar we komen er wel.

Stookhok: Ziet er prima uit. Als je het in verhouding ook zo kunt bouwen (hoogte PWW vs. buffer), dan kon het wel eens zijn dat je P1 eigenlijk maar 1 keer hoeft te laten draaien om te ontluchten. Dat stukje draait dan verder op thermosifon. Daarmee kan ook klep D1 vervallen, kan alleen maar storingen geven en maakt besturing nodeloos ingewikkeld.. Na een korte opstartperiode stook je over de kop van de buffer die snel heet wordt, de rest van de buffer nog niet. Die gaat namelijk automatisch vollopen bij een afnemende vraag van je afnemende kant. De natuurkunde doet gewoon zijn werk, zonder additionele hulpenergie.

T.a.v. Het expansievat, het is mij niet duidelijk of je 500 of 5000 liter bedoeld, in het eerste geval is het vat qua expansievolume voldoende, maar je moet wel wat extra ruimte hebben voor het ‘spetteren’ als de zaak onverhoopt aan de kook slaat.

M.b.t. de schuurkas: Ik kan niet inschatten of wellicht de retour van de verder gelegen kringen nog voldoende temperatuur heeft om dat te voeden, dat zou een substantiële rendementsverhoging geven. Ik kan in de legenda niet terugvinden wat er met T40 MV bedoelt wordt, maar als het een mengventiel is, dan zal het secundaire gedeelte na die klep niet werken door het gebrek aan een pomp in dat circuit. Op deze wijze zal alleen flow over de primaire kring lopen.

Wordt vervolgd…


Groet, Cp

Hallo,

Mooi dat die klep weg kan!

Er is nog geen transmissieberekening gemaakt maar vooralsnog ga ik uit van 35 Kwatt in combinatie met 5000 liter heet water opslag.

Expansie:
Het moet toch ook mogelijk zijn om de buffer niet helemaal te vullen en ruimte over te houden voor expansie en de uitgaande heet waterleiding op 70% van de hoogte zetten? Misschien alleen een spetterbak? Nauwkeurig vullen is dan wel belangrijk lijkt me. Het scheelt een vat.
Als dit niet slim is, is dan een expansievat met 7% van de buffercapaciteit nodig of groter i.v.m. het spetteren?

Over het mengventiel: Het is toch zo dat P2 in het secundaire circuit zit.

Wanneer de retourtemperatuur hoog genoeg is zouden de radiatoren in de schuur automatisch in serie met de retour kunnen worden geplaatst om zo een zo laag mogelijke delta T te verkrijgen. De schuur hoeft maar tot 10ºC te worden verwarmt, misschien is dat wel een idee. Er zijn dan wel weer meer kleppen nodig om een parallel/serie omschakeling te maken.

Is het mogelijk om het ontladen van de buffer ook zonder P1 uit te voeren?
Ik heb een platenwisselaar op het oog met 1" aansluitingen en 1.6 m2 oppervlakte.

Verder ben ik benieuwd hoe een en ander gaat reageren op de warmtevraag met radiatoren, want we willen bijna overal ook radiatoren om een snelle opwarming te krijgen. Alleen in het atelier, de schuur en slaapkamers is geen vloerverwarming.

Ik kom vuilafscheiders tegen op het forum maar weet eigenlijk niet waar deze het beste geplaatst moeten worden. Net voor de pomp, of net voor de WW?

een groet,
peter

Inmiddels weer wat maanden verder en de installatie krijgt zijn definitieve gezicht.

Ik heb een pyroburn 40/50 kwatt gekocht en heb een 5400 liter buffervat op het oog. Er is ook een warmtewisselaar (5/4" aansluitingen) om de warmte uit de buffer te halen. Er zijn nog steeds wel vragen en onduidelijkheden.
Ik zou graag de buffer zonder los expansievat willen uitvoeren. Om wel expansie te kunnen verkrijgen wil ik de tank afvullen tot iets van 4800 liter water. Bovenop een stoomgat, evt met een soort koeler en aangesloten op het riool.
Wat kan ik verwachten wat de corrosie betreft in de tank. De tank is 4mm dik. Wellicht gevuld met regenwater en de ph wat ophogen is de roestwerking minimaal. Maar ik heb hier geen ervaring mee. Of toch een apart vat er boven opzetten welke wel mag roesten??
De dimensies van de pompen weet ik nog helemaal niet. Ik neem aan dat P1, de pomp die in serie van de warmtewisselaar staat niet zo groot hoeft te zijn. En ik ben nog op zoek naar een indirect gestookte boiler van 100 liter of meer...

een groet,

peter

Beste stokers,


De laatste knopen moeten worden doorgehakt over hoe de installatie er uit komt te zien?

Inmiddels is er een buffervat van ruim 5000 liter en zitten de aansluitingen er bijna op.
De ketel staat op z'n plek en de eerste bult sloophout ( 20 m3 en voornamelijk azobe) ligt klaar om klein te worden gemaakt.


Nog steeds zit ik met de vraag of dit buffervat ook meteen als expansievat te gebruiken is en of de retour voor de vergasser is te combineren met de retour van de warmtewisselaar. Of is hier een open verdeler gewenst. En de kookleiding, hoe moet dat dan?

Verder probeer ik het systeem te vereenvoudigen en ben benieuwd naar jullie reactie.
Ik wil met zo min mogelijk onderdelen werken en daarom wil ik de pomp van de gas ketel gebruiken om de buffer te kunnen ontladen.

De WW van de buffer staat dan parallel aan alle andere radiatoren en de vloerverwarming. De twee bypassen zijn niet meer nodig. Een aanlegthermostaat schakelt pomp 1 en zorgt ervoor dat de gelaagdheid in de buffer intact blijft.
De warmte van de buffer wordt via de WW naar de retour van de gas CV geleid. De ruimte thermostaten bedienen de gas cv pomp en de brander van de gasketel slaat pas aan wanneer de retourtemperatuur laag genoeg is (als de buffer geheel ontladen is).
Klep 3 is samen met klep 2 een driewegklep voor het laden van de boiler en met klep 2 wordt het hout cv circuit losgekoppeld wanneer de buffertemp te laag is.
Mocht het nodig zijn om de buffer en ketel vorstvrij te houden kan klep 2 met een andere thermostaat weer aangezet worden.

Er hangt nu een itho aqua max 42 Kwatt gas combi ketel en de maximale aanvoertemp is 85 graden. Als begrenzing wil ik een duco gebruiken, net achter de WW ( 75º ?) Deze zit er ook om de verliezen in de 20 meter buis die in de grond ligt te verlagen.
Om de boiler te kunnen laden zou tijdelijk de duco overbrugt kunnen worden met klep 1.
Voor kleppen 1-3 wil ik 3/4 thermostaatkranen in gedachte welke met servo's worden bediend of is dit niet snel genoeg?

Volgende vragen.
-Is dit nu een beter systeem dan 2 ketels parallel met twee terugslagkleppen en een extra pomp voor het hout cv circuit?
je bent immers de gasCV steeds aan het opwarmen en de pomp van de ketel krijgt maximale temperaturen te verwerken.
-Is een gecombineerde retour voor de buffer mogelijk?
-De afstand van de ketel tot het buffervat is 1.5 meter, is er dan nog een aparte kookleiding nodig?
- is dit systeem goed in te regelen? Want alle radiatoren en dus ook de WW moet geknepen worden.
-De pomp van de ladomat alleen laten draaien tot de ketel op temperatuur is.


een zaaggroet,

peter