Ecologieforum

Beste Houthakker,

Ben je nog ergens gekomen met je plannen?Ik heb nl dezelfde keten en wil ook een houtvergasser van 45-50 kW + 30-40 m^2 zonnecollectoren plaatsen en wil dat graag centraal geregeld zien ofwel met gebruik van Brain danwel met gebruik van alternatieve regeling die de met het Atag BE-2 protocol can communiceren 9dat is schijnbaar nog een probleem).

Ben benieuwd naar de oplossing en ook hoe de Attack bevalt, want die staat ook op mijn alternatieven-lijstje.

Welk deel van het land woon je? ik woon in Drenthe.

vast bedankt,
Roelant

Dag Roelant,

Allereerst van harte welkom op dit forum! We zijn zojuist door de laatste kruitdampen van een servercrash.

Roelant schreef:Beste Houthakker

Daar hoef je weinig meer van te verwachten, hij is net ruim een jaar niet op het forum geweest. Dat is jammer, maar helaas komt het voor dat mensen een vraag droppen en vervolgens niets meer van zich laten horen. Vandaar dat men ook even de kat uit de boom kijkt hoe serieus iemand is vooraleer zijn hele probleem te gaan behandelen.

Roelant schreef:Ben je nog ergens gekomen met je plannen?

We hebben na dat laatste bericht niets meer vernomen.

Roelant schreef:Ik heb nl dezelfde keten en wil ook een houtvergasser van 45-50 kW + 30-40 m^2 zonnecollectoren plaatsen

En heb je er al een buffer bij in gedachten?

Roelant schreef:en wil dat graag centraal geregeld zien ofwel met gebruik van Brain danwel met gebruik van alternatieve regeling die de met het Atag BE-2 protocol can communiceren 9dat is schijnbaar nog een probleem).

Ik zal je twee dingen verklappen, het is geen schijnbaar probleem en er is geen alternatieve regeling die met de ATAG variant van het ‘open therm’ protocol overweg kan. De truc zoals door Jos (Bonkelaar) toegepast gaat bij deze ketel niet lekker werken.

Vergeet vooral het schema/ de tekening die hier boven staat. Was mij eerlijk gezegd niet eerder opgevallen, maar zo moet het dus duidelijk niet!

Heb je je al goed ingelezen?

Dit is een draad die ik je voor het combineren van al deze zaken zeer kan aanbevelen. Stapje voor stapje kom je tot een goed concept:
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=1815

Roelant schreef:Ben benieuwd naar de oplossing en ook hoe de Attack bevalt, want die staat ook op mijn alternatieven-lijstje.

Gebruik de zoekfunctie eens op Attack, Albert is denk degene die hier het meest over gepubliceerd heeft.

Roelant schreef:Welk deel van het land woon je? ik woon in Drenthe.

We hebben zeker meerdere leden in die buurt. Als je goed leest en participeert kom je er vanzelf achter!

En maak een eigen draad met details van je situatie, hou je alles lekker bij elkaar en toegespitst op jouw situatie!

Groet, Cp

Als achtergrond: ik stook al meer dan 10 jaar een mechanisch bediende/beveiligde ongeisoleerde, laag-rendements hout CV van Brötje. Die staat met een eigen CV pomp en terugslagkleppen parallel aan de Atag.
In het begin had ik steeds (wat later bleek) een 'hydrolic lock' in de 3-weg klep van de Atag, maar met een capilaire vereffeningsleiding was dat euvel verholpen, en sindsdien probleemloos stoken.
Als ik thuis ben, stook ik de Brötje en die kan het allemaal prima aan (ook bij vorst kan de ketel het prima aan: ik jaag er dan wel meer dan 100 ltr hout door op een dag!)
Als ik niet thuis ben, geen zin heb e.d. draait de Atag gewoon.

Wat is er veranderd voor mij? Ik krijg de mogelijkheid (ruimte) om e.e.a. uit te breiden en aan te passen; dit gecombineerd met energieprijzen die in de toekomst maar een kant op zullen gaan en het feit dat olie en gas 'finiete' grondstoffen zijn, heb ik besloten de investering te doen in een HR CV (dus vergasser) en voldoende zonnecollectoren (30-40 m^2), zodat ook een fors deel van de voor/najaar verwarming wordt geleverd met alle toeters en bellen van dien.

Het schema heb ik wel zo'n beetje klaar (zie bijlage) - ik moet nu me verder orienteren op welke ketel/collectors/vaten etc.

Door de noodzaak van een kapotte vloerverwarmingspopmp ben ik er overigens achter gekomen dat HR CV pompen iets duurder zijn, maar 50% minder verbruiken en da's dus zo terugverdiend (€35-€50/jaar). TIP!
Ook kijk ik eigenlijk alleen in Duitsland voor materialen e.d. - door de grotere markt en de veel actievere regering op duurzaam gebied, is daar veel meer keus, betere prijzen en meer(ervarings)kennis.

Maar goed, de aanleiding om aan deze 'draad' cq forum deel te nemen is het feit dat ik nog nergens iets/iemand gevonden heb die een geintegreerde regeling biedt, als aanvulling aan de Atag brain or als vervanger. Dus die vraag blijft onbeantwoord.....met dus een min-of meer handmatige keuze wat de energie in huis levert.

Ik zou graag iets 'slims' hebben dat kan bepalen dat/of er energie in de buffervaten zit en de Atag dus maaruit moet blijven of niet en de buffers/hout CV leveren op basis van de gewenste (ingestelde) kamertemperatuur, waarbij de Atag bijspringt (modulerend!) waar nodig.

Lijkt me niet zo moeilijk, maar ik ben uit de tijd van pneumatiek-regelingen, dus kom wat kennis tekort....en Atag schijnt een niet-publiek bus-protocol te gebruiken voor de Blauwe Engel/Brain

Heel verhaal, maar wie het weet mag het zeggen!

Dank voor je algemene achtergrond info.

Ik zal daar van kennis nemen, maar ik weet niet of het nu de algemene tijdgeest is of niet; ik zou eerst en vooral ook graag een antwoord op mijn expliciete vragen hebben.

Daar verneem ik dus niks van....

En je herhaalde vraag, ondanks mijn uitleg en verwijzingen, naar 'iets slims', ik ben dr al weer klaar mee.

Kwaliteit van reactie en inspanningscurve qua inlezen is m.i. nog niet van dien aard om betrokkene op sleeptouw te nemen.

Dat is wat ik zeker weet. En daarom schrijf ik het ook.

Groet, Cp

Edit: nog

Je zou eens kunnen kijken naar een Atag MadQ als je modulerend wilt regelen.
Is alleen niet echt goedkoop. Deze kan je in de ketel inbouwen en je kan ze koppelen.

http://www.atagheating.co.uk/db/pdffold ... lities.pdf

Maarten

Maarten,

Da's een constructieve tip - ik zal eens kijken!

Bedankt!

Roelant,

Het zou voor de algemene beeldvorming handig zijn als je ook de vragen van cp beantwoord. Dan kan er constructief meegedacht worden.

Het zal wwel aan mij liggen maar de enige concrete vraag van cp is, of ik me al ingelezen heb.

Zoals te begrijpen uit mijn verhaal en aan de hand van mijn schema kan je wel concluderen dat ik niet pas sinds gisteren in een bevlieging ineens aan een houtketel denk.

Ik zal mijn vraag dan ook maar niet herhalen.

En excuses aan CP als mijn 'populistische' beschrijvig van 'iets slims' in het verkeerde keelgat is geschoten. Ik wilde het verhaal wat lichthartig houden.

Je schema zegt wel meer dan 1000 woorden (waar heb ik die kreet eerder gehoord?) Hou ons op de hoogte van je vorderingen!

Dag Roelant,

Excuus aanvaart, het is me mede door je tekening variant 6 echt helder dat je er al langer op aan het knagen bent!

In het kader van die door kockie geïnitieerde constructiviteit dan ook maar gelijk van kiet, op basis van die tekening. Doet ik wel met scherp mesje:

Bijschrift HR pompen; beetje marketingverhaal om maar achter het verbeteren van slechte installaties te blijven aanlopen. Bij goed gedimensioneerde systemen loopt de besparing terug van 80 tot 95 % ( slechts 5 tot 20 % van de oorspronkelijke pompenergie benodigd).

Het zonne systeem: Zit goed in elkaar. Driewegkraan om tussen de primaire en secundaire buffer te kunnen laden. Beide spiralen in serie aansluiten is niet slim, primaire boiler kan nog op hoge temperatuur geladen zijn, waardoor zonnesysteem die overwarmte mee neemt naar de koudere secundaire buffer. Wel het expansievat voor de pomp projecteren! Ook hier meer de voorkeur om de drieweg- klep wegens standtijd in de retour te plaatsen.

De buffers: Goed geprojecteerd naar de capaciteit van de houtketel. Maar, aproache ala Atlas in gedachten, als die ATAG gasketel van 51 kW al aardig werk heeft, dan heeft de Atack dat ook; al is nagedacht over wat je eigenlijk nog te bufferen hebt? Eigenlijk vraag ik me dus af: Heb je het rondje echt serieus isoleren al gehad? (anders kan ik het vraagteken niet correct gebruiken).

Wat perfect is, de secundaire buffer tevens te gebruiken als mega- openverdeler. Daar kan, denk ik, nog wat meer mee.

Het Duco ventiel: Dat is nog even afwachten, ik werd er door Tim opmerkzaam op gemaakt dat er nu meerdere kleppen van die naam worden uitgebracht. Dus niet alleen meer het algemene watermengventiel. Zou kunnen werken, heb het nog niet in handen gehad, dan wel technisch goed doorgrond.

Bij de houtketel moet je in ieder geval de aansluiting van het expansievat verleggen tot tussen pomp en aansluiting van de shunt van de Duco.

Dan gaan we naar de “afnemende kant”. Dat schema overziende, betreft de schuur misschien iets van een varkensstal?

Ik vraag me namelijk af, of je ter gelijkertijd iets wilt veranderen aan de bestaande situatie gezien de toepassing van die (pittige) warmtewisselaars. Hoe zit dat nu? Dit is een vraag!

Om met het verdeelsysteem en die WW’s te beginnen, ik zou, gezien de aanwending en verscheidenheid van bij beide kringen, een instelbare retourkraan plaatsen.

Het ene systeem kan zo het andere hydraulisch zeer benadelen. Waarbij ik me óók realiseer dat bij toepassing van een hoop niet op elkaar afgestemde onderdelen en leidingloop, het best kan wezen dat het toevallig net wel werkt. Dat is in de uitvind- fase heel erg leuk, maar goed ontwerpen is anders.

In deze kring moet de pomp uit de aanvoer naar de retour, expansievat was hier (niet direct noodzakelijk) niet ingetekend. Over het wenselijk indelen van expansievolumes bij een installatie als deze zal ik nog een keer een aparte beschouwing maken.

VV schuur: Das een aparte, je tekent hem als een seriegeschakelde kring de verdeler. Zit daar ook nog weer een pomp in? In de secundaire kring moet je ook hier weer het expansievat voor de pomp projecteren! Ter aanvulling: nu zit de voeler van de thermische regelkraan op het primaire deel. Dat is de wat nerveuze oplossing. Die voeler kan ook op de uitgaande aanvoer van het secundaire gedeelte. Hetgeen een meer stabieler regelgedrag kan hebben.

Woonhuiscircuit: Eerst ook maar weer de pomp, die moet van de secundaire aanvoer in bufferbedrijf naar de retour. Evenals de terugslagkleppen, hun standtijd is dan veel langer!

Naar de ketel, nogmaals, er is op geen wijze een verantwoorde koppeling te maken tussen de besturing van de ‘Brain’ en draaien op bufferbedrijf. En ik kan met 50% zekerheid zeggen dat deze ketel het ook geen 5 jaar meer uithoudt.

Naar je SWW voorverwarming, dat kan alleen zo als je hier een indirect gestookte boiler projecteert die niet geschakeld wordt, als voeding aan de ATAG.

Anders zou je radiatorencircuit bij warm watervraag ook onbedoeld gevoed worden.

En dan ben ik bij iets waar je kennelijk ook nog niet over na gedacht had: Ga jij in voor- of naseizoen je radiatorencircuit echt voeden met de toptemperatuur uit je buffer?

Ik denk dat het goed is als je eerst die door mij voorgestelde draad is doorleest. Mogelijk zie je dan zelf de mogelijkheden om in jouw situatie de zaak goed op te delen in een “hoge” en een “lage” temperatuurskring. Je twee buffertanks bieden daar al een dankbare mogelijkheid toe.

En maak die eigen draad is aan!


Groet, Cp

CP,

Veel dank voor je constructieve beschouwingen.

De schuur waar de installatie geplaatst zal worden (incl zonnepanelen - reeds in huis!) moet nog gebouwd worden: ik doe dit (ook) in eigen beheer, dus e.e.a. vordert gestaag (maar langzaam). Hopelijk klaar medio 2012.
Ik hoop dat ik qua installatie e.e.a. helemaal 'uitgedokterd' heb (met forum hulp!) tegen de tijd dat ik pijpen en slangen ga aanleggen.

Wat betreft de pompen en expansievaten: ik weet dat die in de schets niet altijd op de goede plaats zijn ingetekend (of ontbreken), maar dat heeft vaak te maken met de fysieke ruimte 'op papier' dan wel duidelijkheid.
Ik ben inmiddels met een versie '7' aan de gang - nog niet voor publicatie geschikt!

De suggestie voor een hoog- en laag temperatuur gebruik, afhankelijk van de seizoenen, is interessant - had ik nog niet aan gedacht!

Ook ben ik in gesprek met Atag verwarming, die wel denken iets te kunnen doen op regeltechnisch gebied...ik ben benieuwd.

Vorig jaar heeft de Atag ketel een nieuwe ww gehad (garantie), dus ik hoop dat-ie langer dan 5 jaar meegaat...!

Verdere en nieuwe bevindingen zal ik hier weer plaatsen.

Dank zover,
Roelant

Ha Roelant,

Geen dank, graag gedaan. Succes in het werk en we horen het dan wel weer!

Bedenk wel dat je binnen dit concept op zich erg weinig regeltechniek nodig hebt (kan dus ook niet kapot), maar ik ben ook wel benieuwd waar die mannen dan mee komen.

Ik zal Kockie vragen om jouw onderwerp af te splitsen tot een eigen draad, dat is wel zo netjes.


Groet, Cp

Ps, met die ketel zat ik er dan ook niet echt ver naast, zonder die garantie was het toch een nieuwe geworden.