Ecologieforum

@x21r: vervolg van draad
Ik ga het gewoon nog een keer proberen, waarschijnlijk is mijn situatie iets ongewoner dan gebruikelijk. Het is inderdaad een eiland situatie (nml een woonschip niet aangesloten op het elektriciteit net) hopelijk is de tekening redelijk duidelijk.
Uiteraard probeer ik zoveel mogelijk rendement te krijgen van mijn zonne-wind installatie (ik sta open voor adviezen) maar de reden waarom ik aan de vorige draad mee probeerde te doen was de oorspronkelijke vraag van Gandalf:

Gezocht:
Het rendement van een zonnepaneel. En wel in deze vorm:
a) fotovoltaïsch paneel (beste 18% ?)
b) thermisch paneel (collector) (80% ?)

De vraag is dus hoe kun je een redelijk rendement (prestatie) cijfer bepalen van een zonne panelen installatie, volgens mij is het ook interessant om een rendement te kennen van een installatie die aan het net gekoppeld is (vergelijking). De de jaarlijkse opbrengst factor lijkt mij geen goede indicatie omdat ik de indruk heb dat deze op de specificatie van de fabrikant is gebaseerd en zoals jij ook al beschreef zegt deze niets over het rendement.

de excel sheet:
kolom C: uur van de dag
kolom D: aantal metingen (data logger meet iedere minuut)
kolom E: spanning x stroom x tijd (gemeten door hal opnemer bij het zonne paneel en vermenigvuldigd met de accu spanning)
kolom F: de waarde van de zonne instraling opgegeven door het KNMI locatie Deelen
kolom G: spanning x stroom x tijd (gemeten door de hal opnemer bij de windmolen en vermenigvuldigd met de accu spanning)
kolom H: kolom E / kolom F (het rendement tov de instraling)

Als verwarming element gebruik ik keramische elementen van Conrad (sorry had niet door dat de link niet werkte). Deze schakel ik in verschillende trappen met een PLC nml bij 28 volt komt de 12 volt accu lader (apart systeem voor verlichting) bij 28,8 verwarming en bij 29 volt de tweede trap verwarming.
Nu de metingen, het verbaasde mij in eerste instantie waarom het berekende rendement zo'n afwijking had. Hier heb je volgens mij een aantal verklaringen voor gegeven:
-KNMI gegevens zijn gemeten op een locatie die te ver weg is gelegen, dit kan een grote afwijking geven (5%)
-opbrengst windmolen heeft een verstorende factor voor het berekende rendement van de panelen
-het inschalen van verwarming elementen (als de accu vol is) geeft een vertekend beeld bij bepalen rendement

Ik hoop dat ik hiermee een goede schets en verslag heb gegeven van mijn situatie en de conclusies tot nu toe

Gaarne nog spec van de zonepalen en hoe aangesloten.

Ik denk dat dit een mooi specifiek geval word en mooi na te lezen voor het nageslacht,en heel specifiek, er zijn wel meer mensen in jouw situatie(zonder 230Vnet)
En dat is wel een apart topic waard


Kolom F
De normale dagelijkse instraling van een paar kilometer verderop van het KNMI is niet zo maar bruikbaar als vergelijking materiaal om het” rendement” van je installatie (of van je panelen) uit te rekenen ( ze geven de waarde gemeten in een horizontaal plat vlak)en jouw panelen staan onder een hoek en hebben een richting)

Kolom H
Rendement berekening … niet geldig.. zoals reeds vermeld,en op het einde van de dag schakel je de verwarmings elementen aan(wanneer de spanning te hoog word op je accu).. en laat zo de accu spanning zakken waardoor er meer stroom uit de zonnepanelen loopt.

Tot zo ver een beknopt overzicht.

Nu verder met het verhaal.

opbrengst windmolen heeft een verstorende factor voor het berekende rendement van de panelen

Door strepen ..volle zon in de ochtend en minder verbruik, hebben een net zo een “verstorende “invloed.. op het “rendement” cijfer (niet op de berekening) dus weg die zin.

Jij zegt

“De de jaarlijkse opbrengst factor lijkt mij geen goede indicatie omdat ik de indruk heb dat deze op de specificatie van de fabrikant is gebaseerd”

Nee hoor dit is een behoorlijke indicator.. je kan ECHTE DATA vergelijken met installaties in jouw buurt met dezelfde hoek en richting ( Let op genormaliseerd in kWh/kWp).
EN je kan zelfs de dag opbrengst aardig berekenen.(volle zon..maximaal haalbare kWh)

en zoals jij ook al beschreef zegt deze niets over het rendement.

Niet goed begrepen.. ook hier doorstrepen die zin ..

volgens mij is het ook interessant om een rendement te kennen van een installatie die aan het net gekoppeld is (vergelijking).

Een “net”gekoppelde installatie is “altijd…” 100% , je kan altijd je maximale energie kwijt in het net.
In tegen stelling tot een accu .. die soms vol is of een beetje vol.

Zoals ik reeds al een keer vermelde.. jouw opbrengst rendement is mede afhankelijk van je verbruik….
Laag verbruik..laag rendement
Hoog verbruik ..hoog rendement

Ik vermoet dat je naar dit rendement op zoek bent.


En niet het "rendement" van zonne-instraling naar electra…(voor de laadregelaar).
Het rendement 17 a 20% van je zonnepanelen..is normaal en daar kan je wel van uitgaan..er zit op de zonnepanelen een stikker met gemiddelde data… maximale spanning.. max stroom Umpp en Impp.. etc
(de echte FLASH data is per paneel gemeten in de test opstelling..is het beste)
Aan deze data kan je niets meer doen….
Je kan wel wat doen aan de richting en hoek van je panelen om de opbrengst te verhogen.
Dit geeft dan uiteindelijk een jaarlijkse opbrengst factor voor JOUW installatie( deze is NIET voldoende nauwkeurig te berekenen..!!!!)

De vraag is dus hoe kun je een redelijk rendement (prestatie) cijfer bepalen van een zonne panelen installatie

Dus zo ….Maximale potentiële energie uit je zonnepanelen tov de energie naar je accu ?
(deze zou je met een trukje als redelijke indicator kunnen meten en berekenen .......en misbruiken om totaal rendement omhoog te stuwen als de accu vol is)

Je heb dan je eigen panelen als indicator ,van wat maximaal mogelijk zou zijn aan te ontvangen energie… tov de energie die je de accu instuurt.

Maar denk er om dit % is wel afhankelijk van je verbruik(en verwarmings elementen)..
Bij net koppeling is dit cijfer 100%.

En ik zeg “redelijke indicator” … gebruik je echt alle energie uit je zonnepanelen om je accu te voeden..of niet.(het blijft een indicator).

En dan nog gaarne ..info betreffende zonnepanelen datasheet pdf .. stikker data .. aantal in serie.. .parallel .. hoek .. richting ..schaduw ??

Tekening is okee .. bedankt.

Omweg,

Als ik het goed zie, is de maximale accuspanning 29 volt? Wat is de absorptiespanning van de accu's volgens de fabrikant? Die 29 volt verhindert de equalize modus van de spanningsregelaar. Als die 29 volt te laag is, dan is dat goed voor het accurendement, maar slecht voor de levensduur.

Groet,
DJ

Als ik het mag zeggen ..

Even kleine zij sprong..
DE MPPlaad regelaar …. Als die bij de absorptie spanning komt dan….
(eigenlijk moet hij ook de temperatuur weten van de accu..temp hoger spanning lager)
Dan laat de MPPlaadregelaar de spanning niet verder stijgen..waar door de stroom beperkt word.
Nu als jij extra belasting gaat aan sluiten… dan denk de regelaar..ik zit onder de absorptiespanning.. dus geef ik de “maximale”stroom door.
En eigenlijk je zou enige tijd op die absorptiespanning moeten zitten om de vloestof goed te laten mixen door de gasbelletjes(niet te lang in tijd …..maar jij reset de MPPlaadregelaar tijd teller.. door de verwarmings elementen aan te zetten en begint de tijd teller opnieuw ??)
Voor zover ik dit stukje weet..

Net nog even gevonden ….Originele tekst van jouw controller…

In this way, the battery is charged until the end-of-charge voltage is reached. At this point, the MPPT controller operates in every case. Using constant voltage, it continues to charge the battery, which is still not completely charged – although it has reached the end-of-charge voltage. The true charging status is then determined with a microprocessor. Benno Meyer, founder of MSTE, did not want to reveal more details on the process.

If the battery is nearly full, a lower voltage is used to prevent degassing and overloading. As soon as the battery has been completely charged, the controller is run down to a lower, so-called 'float' voltage, which holds the charge constant.

Dus een behoorlijk regel circuit welke jij omzeep helpt met je weerstanden…lol

En weer terug..

Maar daar wil ik ter zijner tijd naar toe ..met zijn PLC
..max controle Accu (registratie laad en ontlaad cycles in % )(zelfs temp accu moet hij meten)
..max energie uit zonnepanelen(rest energie welke niet de accu ingaat kan je gebruiken om water mee te verwarmen
..max wind(rest energie welke niet de accu ingaat kan je gebruiken om water mee te verwarmen


Maar eerst nog even afmaken “rendement” verhaal ..wat wil hij..en hoe noemen we het . en hoe gaan we er me om .

Dan “wil ik” de zonnepanelen schakeling behandelen.
Dan de wind (eigenlijk bijna hetzelfde circuit).
.. en als meest belangrijke toetje de accu.

Anders hebben we diverse verhalen direct door elkaar…
Inbreng word wel geapprecieerd( en soms wel nodig ik weet tenslotte ook niet alles) … maar even per onderwerp ..als het mag .

Als ik het mag zeggen ..

Het betreft 4 panelen per twee in serie aangesloten (kyocera KC130GHT-2 (zie bijlage)) en parallel naar de controller. Gericht op het zuid oosten, geen schaduw. Ze liggen zwevend op een stalen pannendak, tussenruimte 5-10cm in een hoek van ongeveer 35 graden. In woon in de buurt van Doesburg (postcode 7225)

Oke de essentie van de jaarlijkse opbrengst factor niet begrepen, na wat googelen heb ik hem voor mijn situatie berekend nml:
uren volle zon * 4 panelen a 130 Wp * opbrengstfactor * instralingsfactor
980 uur * 0,520 kWp * 0,88 * 0,9 = 403,603 kWh
Als ik mijn opbrengt optel voor de 188 dagen (zie excel sheet, blad dag gemiddelde (gemeten van begin april tot half oktober)) dat ik gemeten heb dan kom ik op 322,074 kWh de jaarlijkse opbrengst factor wordt dan 80%. Dit is toch best wel goed voor ruim een half jaar (zomer inbegrepen)?

De zin dat de windmolen een verstorende factor is is toch waar in navolging van de stelling:

Laag verbruik..laag rendement
Hoog verbruik ..hoog rendement

Hoge windmolen opbrengst laag zonne paneel rendement zeker als er ook nog laag verbruik is
Lage windmolen opbrengst hoog zonne paneel rendement zeker als er ook nog hoog verbruik is

Ik gebruik twee banner "energy bull" 968.01 accus de capaciteit k20 is 230Ah. Ik heb geen absorptie spanning kunnen vinden, hebben jullie een advies hoe ik de PLC beter kan instellen.
Ten tijde van de meting had ik de PLC inderdaad lager ingesteld (ergens onder de 28,8) vandaar dat ik hem naar 29 volt gezet heb zodat de verwarming tijdens alleen de zonne lading niet meer aan gaat, dus volgens mij heb ik de functie van de MPPT controller hersteld zolang er geen windenergie is.

Maar daar wil ik ter zijner tijd naar toe ..met zijn PLC
..max controle Accu (registratie laad en ontlaad cycles in % )(zelfs temp accu moet hij meten)
..max energie uit zonnepanelen(rest energie welke niet de accu ingaat kan je gebruiken om water mee te verwarmen
..max wind(rest energie welke niet de accu ingaat kan je gebruiken om water mee te verwarmen

Ben benieuwd, max controle accu klinkt als complex sensor gebeuren.

Heb ik hiermee weer voldoende input geleverd?

Oh specificaties van de MPPT controller:
fase 1 laden: spanning loopt op tot 28,8
fase 2 laden mit höhere spannung wordt op 28,8 gehouden
fase 3 zeitpunkt is abhangig von ladezustand der batterie
fase 4 ladeerhaltung 28,2 volt
fase 5 ladeerhaltung mit reduzierte spannung 27,6 volt

Okee helemaal te gek meer info …

Helaas.

uren volle zon * 4 panelen a 130 Wp * opbrengstfactor * instralingsfactor
980 uur * 0,520 kWp * 0,88 * 0,9 = 403,603 kWh

“Uren volle zon” is niet bruikbaar als term(Metiologisch is dat wanneer de zon een op een stuk papier een brandplek achterlaat)
Ik weet het de meeste zonne boeren reken zo…is een shortcut ..

De link uren volle zon geeft een kaartje.(ik geloof dat die waardes goed zijn in kWh/m2)
Dat kaartje vermeld de jaarlijkse instraling in kWh per m2 en dat is wel weer bruikbaar.
Dus aantal m2 van je panelen maal Wp van je panelen maal de jaarlijkse instraling op JOUW locatie maal de instralingsfactor.. bla bla
Geeft een waarde ..doe je best, je bent er bijna.
En eigenlijk is dit een heel complexe berekening ..(er spelen nog meer factoren..komt nog wel eens)
Dus echt interessant om dit uitreken is het niet.(data is namelijk langjarig gemiddelde).


Dus als jij van af 7 april tot nu op 322kWh zit voor een installatie van 4x 130Wp=520Wp
Is dat dus een opbrengst factor van 322kWh/520Wp= 0,62 kWh/Wp

AAAARGGGGGGGG

jaarlijkse opbrengst factor wordt dan 80%.

In kWh/Wp en NIET IN %
Hoe kom jij aan dat cijfer ??

De maanden jan feb maart geven maar klein % opbrengst ..goed oktober en november erbij is al iets meer …
dus….niet zo veel energie in je accu gestopt ??? of zo …
Ga maar even denken .. lol

Zomers zou ik hem toch echt op 20 graden of iets minder leggen als je de mogelijkheid heb.


De MPPlaad controller.
Je begrijpt nu natuurlijk wel wat dat ding doet….zelfs in 5 fase …woouuuwww
Ben blij dat je dat zelf gevonden heb ..(ik gaf het al aan..maar goed dat je dat na gezocht heb..ik kan ook wel eens een foutje maken


Nu je deze 5 stappen gevonden heb kan je –meten of aflezen uit je data logger..hoe lang die MPPlaadregelaar die stappen doet..
Dan kan je ze zelf na maken..met wat gezond verstand…toch.
Voor de wind molen kan je dit na maken in de PLC … denk er maar over na.

Ik ga van week de grafieken van je panelen eens bijtekenen .. en wat meer uitleg geven..even geduld.


Enne

Ik heb geen absorptie spanning kunnen vinden

Hmmm
http://www.simholland.nl/includes/_File ... -D-bNL.pdf
en dat boek .. elektriciteit aan boord .. eff zoeken .. staat veel info in .

Even voor de duidelijkheid..net gekoppelde systemen zetten “altijd” 100% van de Maximale energie(MPP punt) op het net.(minus het vermogen verlies in de omvormer…etc.)
Alleen bij accu’s kan het voor komen dat de accu al vol is .. en dus niet de volle 100% van de energie uit je zonnepaneel gebruikt word .

Even voor de mee lezer..zonnepanel worden hier aan gesloten op een MPPlaad regelaar en dan op de accu.
Dus de MPPlaadregelaar neemt niet alle energie uit de zonnepanelen omdat de accu “vol”is

Je zou kunnen zeggen “vermogens rendement uit de zonnepanelen”

Dus stel de eerste dag heb je een instraling van 800W/m2 en alle energie kan je accu in.
De tweede dag zie je dat er ruim 1000W/m2 aan instraling is maar het vermogen is het zelfde als gisteren ( dus veel minder dan gisteren..accu is namelijk nog vol)
Hoe meet je dit ( en laten hoe kan je dit verbeteren).

Nu heb je in de datasheet al onderstaande grafiek al wel eens gezien.
Deze moet je zo lezen ,als je energie uit je paneel haalt sta je ten alle tijden ergens op die rode lijn. (die bij de instraling hoort 1000,800,600,400..)
( spanning en stroom..geeft een kruising op die rode lijn,bij die instraling)

Dus als je een band breedte neemt van 5% krijg je een geel vlak.
Wanneer je de stroom en spanning van je panelen meet en je punt valt in dat vlak, dan weet je dat een instraling heb van 1000W/m2(binnen 5%)
Als je dan het vermogen meet wat je accu ingaat kan je dus het % meten wat je effectief gebruikt om de accu te laden).

Maar ja stroom spanning panelen meten .. en vermogen dat uit de MPPlaadregelaar komt.. en dan rekenen.
Kan het niet simpeler …. Jazeker …
Wat zie je hier .. de blauw lijnen zijn de power curve die bij die instraling horen
Zo zie je duidelijk de top..het MPP punt.
Als je een beetje rekent en tekent .. kan je dus zo vlakken vinden die gelijk het % aangeeft(in stappen van 5% hier als voorbeeld).

Dus je meet alleen de spanning en stroom van je paneel.. en je weet hoeveel % vermogen je werkelijk uit je panelen haalt om je accu te vullen.

Hoe kom ik er aan. Ik neem de power curve .. teken op 95% en 90 % lijntjes ,zoek deze punten op op de bijbehorende rode lijn(dat is de echt stroom en spanning die behoort bij dat vermogen)
En zo krijg je 4 punten ,dan de rest van de instralings lijnen er ook bij.

En ziet op de achtergrond de vlakken al verschijnen.

Nu zitten we met de vraag zoals gesteld in het begin
De eerste dag 800W/m2 en lege accu .. en de tweede dag met 1000W/m2 en toch kan er maar het zelfde vermogen in de accu gestopt worden.
Dus er word er op dag 2 geen 100% van de energie uit de panelen getapt..
De eerste dag draait het geheel op max MPP punt . (stroom is ongeveer 6,2 Ampere, spanning is ongeveer 16,7 Volt)

De tweede dag met 1000W/m2 aan instraling levert het zelfde vermogen.(volgens de meting)
Dus power curver van 800W/m2 door trekken naar 1000W/m2 (geel L naar geel R stip)
En dan zakken naar rode lijn . dan zie je dus ander spanning en stroom .. en die komt uit in een gebied van <90% .

Dus eigenlijk vlakken door trekken naar lagere vermogens en links en rechts voor % aanduiding
Het beste is om in Excel dit eens na te laten rekenen zetten en tekenen.(werk voor de liefhebber )
Denk er om grafiek data bij 25graden dus MOET je temperatuur meten van je panelen en deze grafiek data corrigeren.(erg belangrijk..)

“vermogens rendement uit de zonnepanelen” verhogen…
Als je dus ziet dat je minder dan 95% energie van je panelen af tapt ..kan je dus met extra verwarmings element ,extra energie uit je panelen halen en zo warm water maken cq boiler op temp houden)
De verwarming element moet je wel voor de MPPlaad regelaar zetten !!!!)

Volgende keer nog meer verbeteringen ..

Dus je meet alleen de spanning en stroom van je paneel.. en je weet hoeveel % vermogen je werkelijk uit je panelen haalt om je accu te vullen.

Oké, daar komt een percentage uit. Maar dat zegt helemaal niets bij een (bijna) volle accu. Je weet niet welk deel opgenomen wordt en wel deel staat te gassen. Het kon wel eens zo zijn dat de verliezen door gassen enkele malen groter zijn dan het overschot dat de regelaar afkapt. Voor autonoom gebruik moet je de opwekkers niet te krap kiezen. Het laatste rendement aftappen bij die paar pieken per jaar is penny wise, pound foolish.

Groet,
DJ

Dutch John schreef:

Dus je meet alleen de spanning en stroom van je paneel.. en je weet hoeveel % vermogen je werkelijk uit je panelen haalt om je accu te vullen.

Oké, daar komt een percentage uit. Maar dat zegt helemaal niets bij een (bijna) volle accu. Je weet niet welk deel opgenomen wordt en wel deel staat te gassen. Het kon wel eens zo zijn dat de verliezen door gassen enkele malen groter zijn dan het overschot dat de regelaar afkapt. Voor autonoom gebruik moet je de opwekkers niet te krap kiezen. Het laatste rendement aftappen bij die paar pieken per jaar is penny wise, pound foolish.

Groet,
DJ

Ho ho ho ( bijna kerst).

Het gaat hier om % van de zonneenergie die je er uit KAN krijgen(op dat moment uit je panelen) EN werkelijk benut word uit te rekenen .

Die accu is een heel ander verhaal ..die zal nog wel eens aanbod komen.
(Stroom er in word door die MPPlaadregelaar geregeld.. dus kan ik hier niets over zeggen.En zullen WE laten moeten bepalen .. hoe en wat. )

Als je weet hoeveel je "niet" verbruikt ….kan je die energie wel gebruiken.
En ja

Het laatste rendement aftappen bij die paar pieken per jaar is penny wise, pound foolish.

Hoe ver moet je gaan.. en wat wil je ..dus dat gaan we verder uitzoeken

Voor autonoom gebruik moet je de opwekkers niet te krap kiezen

Mee eens ..maar stel je voor (zoals Omweg probeert)..als je accu vol is .. kan je dan de rest energie nog verder gebruiken.
En ja voldoende opwekkers groot ..is dus de meeste tijd energie over die je moet dumpen(nutteloos).
(Omweg wil die toch nuttig inzetten)
Meten is weten.

De MPPlaad controller.
Je begrijpt nu natuurlijk wel wat dat ding doet….zelfs in 5 fase …woouuuwww
Ben blij dat je dat zelf gevonden heb ..(ik gaf het al aan..maar goed dat je dat na gezocht heb..ik kan ook wel eens een foutje maken
Nu je deze 5 stappen gevonden heb kan je –meten of aflezen uit je data logger..hoe lang die MPPlaadregelaar die stappen doet..
Dan kan je ze zelf na maken..met wat gezond verstand…toch.
Voor de wind molen kan je dit na maken in de PLC … denk er maar over na.

Waarschijnlijk kan ik de data van het volgende jaar pas gebruiken omdat ik afgelopen jaar de verwarmingselementen te vroeg heb laten inschakelen, maar ik ga inderdaad eens kijken of ik een lijn kan ontdekken en de PLC inrichten om het betere laden van de acccu's te verwezenlijken. Het leesvoer was erg leerzaam
Het boek elektriciteit aan boord heb ik besteld
De reader van victron Altijd stroom welke ook te vinden is op andere sites onder de naam elektriciteit aan boord is erg leerzaam op het gebied van accu's

Even alles op een rijtje om te zien of ik het goed begrijp:
Voor het meten van de instraling moet de spanning en stroom vóór de MPP controller gemeten worden. De grafiek herleid mij dan naar de juiste lijn (voorbeeld ik meet 5 ampere en 15 volt dan kom ik (ongeveer) bij de lijn 600W/m2) Of

Dus je meet alleen de spanning en stroom van je paneel.. en je weet hoeveel % vermogen je werkelijk uit je panelen haalt om je accu te vullen.

kan ik deze meting juist gebruiken om via de grafiek te bepalen welk % ik in de accu's krijg. Volgens mij snap ik nog niet helemaal waar je meet (vóór of achter de controller of beide en vergelijk je deze). Het samenstellen van de vlakken uit het percentage gebruikt van de power curve is duidelijk.
Vraag: hoe kan ik de grafiek extrapoleren naar een twee panelen in serie geschakelde versie?
Erg leerzaam maar veel complexer dan ik dacht

Klopt Omweg ..Stroom en spanning meten voor de MPPlaad regelaar en je kan uit die positie op de grafiek de instraling afleiden En het werk punt cq % vermogen dat je werkelijk uit je panelen tapt .
De grafiek extrapoleren is simpel ..stroom x2 en spanning maal 2 ( zie verderop cijfers in het rood)

Even als gedachte..Omweg wil de rest energie… gebruiken om WW te produceren..

Het duurde even voor dat ik een leesbaar verhaal had.. zo veel info tegen gekomen op internet..ik ben toch niet de enigste die zo iets bedenkt ….lol.

Dus als je weet op welk % je zonnepanelen staat te draaien..dan moet je ze alleen nog even aftappen.
zonder dat de MPPlaadregelaar in de war raakt.en dit is niet al te moeilijk.. stroom aftappen totdat je in hoog bereik (%)komt .( en check de stoom uit de MPPlaadregelaar).

Nu hoe sluit je zo iets aan.
De Shunt weerstand zorgt er voor dat de stroom afgetapt word..en zal dus warm worden,dus een goed type kiezen

Kan tot 200 graden gaan.. en vast maken aan de warm water boiler(met warmte geleidende lijm).
Als je richting de 200 graden moet je je even aanmelden bij michel..stoom lol.


Nu de volgende stap ….misschien een stap te ver …of te moeilijk..maar je weet maar nooit.
De MPPlaadregelaar heeft zelf ook een rendement van iets van 90% (geen perfecte documentatie gevonden ).

Helaas kan je die warmte niet gebruiken.. en die elektronica op de zijkant van een boiler monteren is een slecht idee.

Dus doen we het anders… we vervangen die MPPlaadregelaar door een weerstand(en die warmte kunnen we wel aftappen).
Denk er om het volgend is best moeilijk.. en vergt goede controle en sturing van de PLC .
Dus de Shunt weerstand laten we zitten(de functie blijft het zelfde) .. en zetten er nu een Serie weerstand in de plaats van de MPPlaadregelaar.(zelfde type als Shunt..tot 200 graden

Dan gaan we rekenen.
Links boven het vermogen verlies in de MPPregelaar.

Eerste kolom “serie weerstand vermogen”.
Ik ga uit van het MPP punt spanning en stroom..en ga dit uitrekenen bij accu spannign van 29V 28V ..etc.
Ik weet het spannings verschil (Umpp –U batt ) en Impp is al bekend dus weerstand waarde en vermogen (in deze serie weerstand)kan je zo uit rekenen.

Tweede kolom “Vermogen naar accu,vermogen accu %”.
Links het vermogen dat naar de accu stroomt(met de net uitgerekende weerstand… links).
In het midden het vermogen dat de MPPlaadregelaar maximaal naar de accu kan sturen.
%. Hoeveel % van het vermogen tov de output van de MPPlaadregelaar.

Rechter kolom ..stel ..wilt al je energie van je zonnepanelen in je accu krijgen ..dus geen serie weerstand.


Bij de eerste twee kolomen gebruik je alle (100%) energie van je zonnepanelen.

Nu gaat er een gedeelte naar de serie verwarmings weerstand en de rest naar de accu( en dat is iets minder dan alleen met een MPP tracker 73 tot 97%).

Zo gezegt :
bij 600W/m2 instraling en accu is 25Volt dan gaat 232W naar de accu en 69W naar WW
Met MPPT zou je 277W naar de accu kunnen sturen (dus maar 84% naar accu ).

-regeling-
Moet er minder stroom naar toe lopen (accu vol) dan gebruik je de shunt weerstand om de stroom te minderen.
Is de accu vol..dan kan de rest energie dus naar het WW gaan.
-

Dus al met al helemaal niet gek. altijd 100% energie gebruiken..nadeel iets minder rendement aan electra opslag bij lege accu.

Hier onder nog een leuk document nMPP near MPP..

http:\\ntur.lib.ntu.edu.tw/bitstream/246246/86642/1/80.pdf
Dan zou je accu spanning met 2 cellen verhoogt moeten worden om bij jouw panelen te passen.
Dus directe aansluiting helemaal niet gek

Nu kan je deze methode ook doen met de wind generator..dus overtollige energie direct in WW om zetten.

Ik begin te begrijpen dat het maximaliseren van de opbrengst geen makkelijke zaak is om zomaar even zelf te regelen. Om de accu fatsoenlijk op te laden volgens het principe zoals bv beschreven door victron (zeker de moeite waard om de levensduur te verlengen) zal ik nog verder moeten investeren in het PLC systeem (aantal sensoren bij schakelen - temperatuur accu, stroom spanning voor en na de MPP regelaar etc).
Ben daarom maar eens verder gaan zoeken of anderen het probleem al niet meer of minder hebben opgelost, en warempel daar ben ik op de tristar (morningstar corp) gestoten (@DJ). Wat ik er van begrijp lost deze het probleem van het maximaliseren voor een groot gedeelte op en zorgt er tevens voor dat de accu op een nette manier geladen en onderhouden wordt.
De vraag die mij rest is hoe de tristar werkt met een MPP solar controller die ook de accu netjes wil laden, het blijft denk ik toch de moeite om MPP voor solar na te streven (ook voor windenergie zou dit erg mooi zijn maar hier zal de wereld nog even verder naar moeten zoeken hoe dit op te lossen voor kleine turbines).

@x21r link (http:\\ntur.lib.ntu.edu.tw/bitstream/246246/86642/1/80.pdf) is niet te vinden kan document helaas ook niet via google boven water krijgen.

Heb jij alvast info en power grafiek van jouw windgenerator?

Accus opladen ..moet je met respect doen .
PLC uitbreiden … altijd leuk ….

Wat ik er van begrijp lost deze het probleem van het maximaliseren voor een groot gedeelte op en zorgt er tevens voor dat de accu op een nette manier geladen en onderhouden wordt.

plaatje wat jij poste.
Zo aangesloten geeft hij inderdaad de overtollige energie naar de weerstanden.
“Een nette manier geladen “.. (denk het niet..dan moet er nog een stroom meting bij)

Nu staat hier ook de wind parallel aan de spannnings bus. evenals de zonnepanelen.
Maar als je eens kijkt naar de power grafiek van een wind generator..zal je je dood schrikken.. hier geeft een MPP traker op de wind een behoorlijke vermogens winst.
En een MPP tracker voor zon heeft een heel ander algoritme dan voor wind .

Die power grafiek van de windmolen komt morgen wel.

Linkje doet het, zelfs zoeken in google ? .. moet ik hem anders hier posten.

Ps wat zit er in die MPPlaadregelaar die jij gebruikt 500-24 ..hij is 1,7kG zwaar ??

De vraag die mij rest is hoe de tristar werkt met een MPP solar controller die ook de accu netjes wil laden

Eigenlijk regelt je MPPlaadregeelaar meer of minder stroom,De tristar zorgt dat de spanning zakt of stijgt ( Als de tristart in PWM zit..dan word het echt een rotzooitje)
Dus dit zou ik niet doen .. diverse “LAAD” regel circuit achter elkaar.(het kan goed gaan ..maar ook fout)

omweg schreef: De vraag die mij rest is hoe de tristar werkt met een MPP solar controller die ook de accu netjes wil laden, het blijft denk ik toch de moeite om MPP voor solar na te streven (ook voor windenergie zou dit erg mooi zijn maar hier zal de wereld nog even verder naar moeten zoeken hoe dit op te lossen voor kleine turbines).

Dan moet je twee tristars gebruiken. Eén voor zon en één voor wind. Tristars zijn tegenwoordig ook in MPP en programmeerbaar. Je kunt dus zelf de laadspanningen invoeren. Het enige bezwaar is dat de ene nog in PWM kan staan en de andere al in float. Niet dat ik dagelijks van deze luxe positie mag profiteren.... Het zou mooi zijn als ze onderling konden communiceren.

Groet,
DJ