Ecologieforum

Hallo Forumleden,

hier een kersvers lid. Ik ben door iemand, werkzaam bij een kachelbouwer in Enkhuizen, op dit forum geattendeerd. Ik stelde hem een aantal vragen met betrekking tot mijn eigen kachel en de wensen daarmee, waarna hij met de tip kwam om mijn vragen hier op dit forum eens te spuien. Ook heeft hij me een aantal projecten van forumlid Michel laten zijn en was er zeker van dat hij me verder zou kunnen helpen. Nu zullen er vast meer leden zijn met goede adviezen over hoe ik mijn wensen het beste kan realiseren, ik sta dan ook voor ieders advies open (velen weten meer als een).
Mijn "probleem": ik heb een bestaande kachel (zie foto's) waar ik graag een aanzienlijke hoeveelheid water (80 a 100 liter (2 personen douchen/ 1 x bad)) dagelijks mee zou willen opwarmen. Ik heb een systeem gezien waarbij er een koperen spiraal om het eerste deel van de kachelpijp is gewikkeld. Dus een stuk dubbelwandige pijp met daartussen een koperen spiraal en isolatie. Dit systeem werkte op het principe van natuurlijke circulatie wat me erg aansprak. Ook spreekt de eenvoud van dit principe me aan. Er is b.v. geen extra pomp nodig die weer gevoed dient te worden. Ik denk dat het ook handig is om mijn situatie of toekomstige situatie even te schetsen om zo een passender advies te krijgen.
Het is de bedoeling om volgend jaar het roer om te gooien en te gaan wonen in een mongoolse nomaden tent (ger). Dit wordt mijn ecologische bijdrage aan moeder aarde zeg maar. Het verwarmen van deze tent zal geschieden middels de kachel op de foto's. In deze tent wonend zal ik hoogstwaarschijnlijk niet aangesloten zijn op het net (off grid), dus geen 220 V. Een paar zonnepaneeltjes zijn wel denkbaar/realiseerbaar b.v. voor het voeden van een pompje. In de winterperiode zal de kachel iedere avond gestookt worden. Het zou ideaal zijn als tijdens het stoken in de avond het badwater voor de daaropvolgende morgen kan worden opgewarmd. 'S avonds baden is trouwens ook een optie, wel lijkt me zinvol om de wateropslag te isoleren zodat je de volgende dag ook nog wat hebt aan je opgeslagen warmte.
Ik heb ook een hout gestookte boiler of badeofen (b.v. Kaldewei Robusta) overwogen, maar dit lijkt me een beetje dubbel. Als ik af zou kunnen met een kachel voor verwarming + warm water is dit natuurlijk veel praktischer en economischer.
De persoon van de kachelbouwer werd niet echt enthousiast van het idee met de koperen spiraal. Hij denkt dat er wel efficiëntere systemen zijn. Graag lees ik jullie ideeën hierover.
Ik heb de kachel gekocht als zijnde een kachel met een vermogen van 6 kW. Verder ben ik helemaal leek op kachel gebied en hou ik het graag zo simpel en goedkoop mogelijk.

Ik hoop dat er mensen zijn met wat ideeën en die hulp kunnen bieden. Bij voorbaat dank voor jullie genomen moeite en het meedenken en mocht er info ontbreken dan vul ik die graag aan.

Vriendelijke groet,

Vincent

@Vincent,

In jouw geval vraag ik me af of het een permanente tent is, of een tent die om de paar dagen wordt verhuist?

Ik ken namelijk mensen die gewoon een badkuip naast een tent zetten en een vuurtje eronder stoken, dit is een hele goedkope en makkelijke methode.

Als je een back pack systeem wilt en daar 80 of 100 liter via een hout kachel uit wilt halen,
en het liefst nog gaat bufferen voor de volgende ochtend m.b.v. een plastic zak die ergens
aan een boom hangt, dan wordt het een ander verhaal.

Tussendoor, ik heb wel is tegen Peter van de Berg gezegd (forumlid) dat hij wat jij mij nu vraagt zou moeten ontwikkelen m.b.v. de rocket stove voor back packers. Hij zou hier een gat in de markt slaan, maar had hier geen zin in of toen nog geen tijd voor. Tegenwoordig is Peter v.d. Berg met pensioen dus wellicht kan hij hier over mee filosoferen. Ik heb het toen door laten schemeren als een uitklapbare rocket stove, alles verpakt in de rookgas afvoer, zo compact mogelijk.

Mensen denken soms te moeilijk. Op discovery channel koken ze water in een plastic fles boven een houtvuur. In dat geval zou dat jouw buffer van 80 liter kunnen zijn.

Eigenlijk heb je helemaal geen houtkachel nodig om 80 liter water op te warmen, maar dat terzijde, je wil er waarschijnlijk ook op kunnen koken, een multifuntioneel apparaat.

Hoe is de insteek? Een permanente tent of ga je trekken?

De kachel lijkt trouwens op een doorgezaagde buller jan. hihi.

Moet die ezel dat allemaal meezeulen? Of heb je een kar waar heel je hebben en houden in getransporteerd wordt? En dan nog, hopelijk heb je twee ezels ter beschikking.
Enheuu...dit is serieus bedoeld hé!

Vince,

Van harte welkom op het forum !

Wat betreft je vraag: erg interessant ! Ik ben ook al een tijdje aan het denken om een no-nonsens boiler in elkaar te steken.
Helaas ontbreekt me de tijd en een vrije schoorsteen om aan het experimenteren te gaan...

Er zijn een paar forumleden momenteel aan het experimenteren met zo'n kachel die ook water kan verwarmen.
Holtere bijvoorbeeld. Die heeft hem bijna klaar om te proefstoken ... Kijk maar eens hier: http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=2049

Maar zo'n Kaldewei ombouwen lijkt me ook een mogelijkheid.
Een relatief kleine boiler die je pas stookt als je het water nodig hebt lijkt me ook een groot voordeel.
Op ebay.de vind je in ieder geval vele tweedehands exemplaren voor weinig ...
http://www.ebay.de/sch/i.html?rt=nc&LH_ ... 86.c0.m283

Maar ik denk dat je in dat geval goed moet uitkijken voor een goed bovengedeelte (boiler). Het brandertje onderaan is niet zo van belang, want daar kan je beter een Rocket voor voorzien.
Een goedwerkende rocket, daar is Peterberg dan (onderandere) weer mee bezig. Met meetgegevens en alles erop en eraan: http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=1863

Zelf had ik volgend experiment eens willen opzetten met zo'n badeofen-boiler en Peter's Rocket: Het enige wat je nodig hebt: een oude kaldewei boiler, Peter's Rocket, een isolerende stop bovenin de boiler, een speciaal kniestuk zoals rechtsonder in detail op volgende tekening: Dit dus in de veronderstelling dat de schouwbuisdiameter doorheen de Kaledeweiboiler 130 is. Als het 100 is zal de heatriser van de rocket teruggebracht moeten worden naar 80.

En experimenteren maar ...

En die kachel die je daar hebt, die lijkt me daar niet echt voor geschikt eerlijk gezegd.
Ik weet niet of het zo een goed idee is om die spiralen doorheen de vuurhaard te laten gaan. Dat zorgt wel voor enige luchtverplaatsing van warme lucht waarschijnlijk. Maar hoe efficienter het dat doet, hoe meer de vuurhaard wordt gekoeld. En dat geeft dan weer een minder optimale verbranding.

Als het toch met deze kachel moet gebeuren. Zet er dan een fluitketel op. Eenmaal aan de kook giet je het samen met nog eens 2 fluitketels koud water in volgend toestel: Onder druk zetten, spaardouchekop erop en douchen maar ...

G

Hoe ga je in een tent rond komen met 'iedere avond stoken' in de wintermaanden? Laat je de rest van de dag de kachel uit??

Vince,

Welkom op dit forum. Mooi dat je je vraag zo duidelijk stelt en dit met foto's illustreert.
@Kandalf;
Die Kaldewei boilertjes zijn voortreffelijk; heb hier een keer in Slowakije onder gedoucht en heb er zelf ook nog een staan. Weliswaar met een nog te repareren onderstel maar t.z.t. prima te gebruiken als buitendouche o.i.d.. Vince heeft echter al een kachel en ik vraag mij af of hij nog genegen is om met zijn plan af te wijken van het kacheltje wat hij al heeft.

Vince,

De kachel heb je dus al en wil je gebruiken als uitgangspunt van werken? Leuk ding trouwens en ik denk datie gezien de grootte inderdaad zo tussen 5 en 7 kw zal produceren.
Klein. dat wel maar dat neemt niet weg dat je daar ook een paar kW van af zou kunnen "tappen" om je warm water te verkrijgen.
Om je verder te helpen hieronder een klein tekeningetje van een dergelijke aansluiting.
Dit voor wat betreft de aansluiting "Buiten" de kachel Binnen in de kachel zul je iets van een spiraal moeten maken. Graag niet al te groot (teveel warmteafname en slecht branden van de kachel) en gemaakt van iets stevigers dan koper, liefst RVS. Dit alles op een plaats aangebracht waarbij je je verbrandingsruimte even groot houdt als nu en niet dat het je in de weg gaat zitten wanneer je hout bijlegt. Liefst dus nog boven die "kwart-cirkel-warmteafgifters" die er zitten. Alhoewel ik niet kan zien hoeveel ruimte daar nog is.
Wat ook nog een mogelijkheid is dat je één van die 6 warmte afgevers ombouwt tot water- "doorlaat" ipv nu een "luchtdoorlaat". Alhoewel ik niet in kan schatten wat dit doet aan trekspanningen t.o.v. de rest van het plaatstalen kacheltje.
Persoonlijk zou ik gaan voor een "U" - buis boven in de kachel. (zie de tekening) Simpel aan te brengen door twee gaten aan de achterzijde van het kacheltje te boren. De rest dan aansluiten volgens bovenstaand schema. Tekeningetje komt trouwens uitbovenstaand PDF bestandje met ook goede uitleg over aan te houden lengtes van pijp etc

Verder is dan nog aan te schaffen een boiler en een expansievat. Alles te eventueel ook dus te doen zonder een pompje en ongevaarlijk vanwege het "open" systeem. Nadeeltje is dan wel dat je spiraal sneller aankoekt met creosoot (vandaar ook RVS) en regelmatig schoongemaakt moet worden, zorg dus wel datie goed bereikbaar is.

Atlas

Bedankt voor je reaktie Michel. De insteek is permanente bewoning.

Permanente bewoning? Ik dacht echt dat je het had over een nomadentent. En die verhuist toch regelmatig van stek dacht ik.
Vandaar dus mijn uitlating over die ezels.
Wat me wel nieuwsgierig maakt is waar je dat dan kan doen.

Heren,
Dat zijn wel van die super (wol) geïsoleerde tenten uit Mongolië.

En waar je een tent neer kan zetten ? Zowat overal.

Waar het mag ? Volgens mij ook op elke bouwgrond, mits toestemming van de eigenaar. En met een bepaald maximum aantal tenten (stuk of 4 ,weet ik niet precies) . Staan er nog meer op dezelfde plaats, dan val je onder het camping-decreet(Vlaanderen & Wallonië).

G

Toen ik de top post las moest ik gelijk denken aan deze permanent bewoonde Mongoolse tent met rocket mass vloerverwarming:
http://www.flickr.com/photos/fishermans ... 239037926/
Discussie hier:
http://www.permies.com/t/5937/alternati ... er-finally
Bas.

Vince,

jij schrijft

Bedankt voor je reactie Michel. De insteek is permanente bewoning.

Had je niet meer tijd dan die ene zin om als reactie te geven?
Een beetje magertjes gezien de andere vragen en suggesties die gedaan zijn. Of schrikken we je misschien teveel af door een overvloed aan info?

Atlas

Vince,

In de omstandigheid van zo'n tent lijkt het me dat je zowel de verwarming, een waterboiler én de kookfunctie in één centraal toestel moet proberen te integreren.

G

Atlas jij ook bedankt voor je reaktie (jullie allemaal trouwens). Ik was van plan van het weekend de gegeven reakties wat beter te bestuderen. Van wat ik nu vluchtig heb gezien spreekt jouw voorbeeld, van 'n kachel met daarin een u vormige buis waardoor het te verwarmen water loopt, me nog het meest aan. Je hebt inderdaad ook gelijk wanneer je stelt dat ik graag de al bestaande kachel als uitgangspunt neem. Ik denk dat er boven de convectie buizen nog meer als genoeg ruimte is voor een u buis. Ik ga hier graag van 't weekend wat verder op in.

Helemaal mee een Gandalf. Er komt trouwens ook al een watertankje met een capaciteit van ruim 10 liter langszij de kachel te hangen. Maar om te wassen lijkt het me prettig om over meer warmwater te kunnen beschikken. Ik denk overigens wel dat ik apart ga koken. Ik weet niet of dit gaat lukken op de kachel, plus dit lijkt me zomers wat ongemakkelijk.

Ik heb natuurlijk ook te maken met maar een beperkte ruimte (35 m2).