Pagina 1 van 1

Vloer- en/of muurverwarming onorthodox inregelen.

Geplaatst: 21 okt 2011, 23:11
door 12much
Omdat ik heel erg benieuwd ben naar de opmerkingen van CP, even op zijn advies een nieuwe draad aangemaakt. Deze tekst had ik oorspronkelijk als antwoord op een vraag van Teisman in http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=2034 geplaatst.
in mijn situatie wilde ik niet de hele installatie in temperatuur laten zakken maar slechts in de slaapkamer (muurverwarming in leem). Die had ik een beetje te enthousiast bemaat. Alleen de desbetreffende kraan dichtdraaien heeft geen zin, want dan stopt op een gegeven moment de flow en staat de watermassa stil in die sectie. Toen heb ik bij wijze van experiment de kraan op de verdeler vervangen door een thermostaatkraan met een externe voeler. Plak deze zo ver mogelijk van de kraan op de leiding met aluminium tape op de water voerende buis, isolatiebuis er overheen en kier-dicht afplakken met tape. Je kunt nu onafhankelijk van de thermostaat op de verdeler, die groep afregelen. Zet deze eerst maximaal open en ga steeds een stukje terug en geef het een etmaal of twee om zich zelf te stabiliseren. Als dat gedeelte koud blijft, staat het water stil en moet je weer opnieuw beginnen.

Sommige van die thermostaatkranen hebben een temperatuuraanduiding, maar dat is niet conform de werkelijkheid, dat lijkt me duidelijk. Als je de juiste stand gevonden hebt, maak je hier gewoon een markering op de kraan van voor de warme seizoenen. Soms is het mogelijk deze stand te fixeren zodat er een maximum en minimum uitslag is, hoef je helemaal niet meer na te denken (over de kraan dan, hey?-)

Op deze manier blijft de temperatuur naar je verdeler gehandhaafd en kan de ketel op zijn eigen voorwaarden de boel blijven regelen.
Tenslotte nog een aanvulling op bovenstaand relaas:

Ik heb een volledig in te regelen verdeler met twee aparte thermostaten die gevoed wordt door een Junkers Eurostar combiketel (omdat die in 2000 tgv van een brand nieuw gemonteerd is). Deze is na/tijdens het bouwen van de muurverwarming wel iets gemodificeerd. Omdat de temperatuur flink omlaag ging, ontstond er redelijke kans op een overmaat aan condens in de warmtewisselaar. Ik heb bij wijze van experiment grote afvoergaten in de bodem gemaakt en er aluminium pijpjes op gelast. Siliconen slangen voeren zoveel mogelijk van dit voor aluminium agressieve water af naar onderen. De warmte wisselaar is in die 7 jaar niet opgevreten, dus ik ben tevreden met het resultaat. Er zit een individuele waterpomp op de verdeler voor de muurverwarming met een pompschakelaar. Ik heb alle radiatoren in mijn huis verwijderd op twee kleine na in mijn keuken en in de badkamer. Deze twee ruimtes zijn gescheiden door een deur, wat in de rest van de gelijkvloerse houten woning met een bergzolder als bovenverdieping niet meer voorkomt. Op een voordeur en een tussendeur waar een halletje van een meter plus een toiletdeur tussen zit na, heb ik verder geen tussendeuren. Het is 1 aaneengeschakelde ruimte. De twee radiatoren fungeren in de eerste plaats als buffer en zorgen in de tweede plaats voor een wat sneller met behulp van convectiewarmte te realiseren comforttemperatuur in een ruimte waar je dat graag zou willen hebben.

De sectie naar de slaapkamer had ik groter gekozen dan eigenlijk de bedoeling was en omdat ik in het begin heel erg aan het zoeken was naar de juiste balans, is bovenstaand verhaal een conclusie van 1 van die experimenten. Eentje die ook nog eens reproduceerbaar bleek in andere situaties. O.a. bij een vriendin in België, die inderdaad het door jou geschetste probleem had, CP. Ondertussen is die installatie vervangen door een Nederlandse laagtemperatuur ketel omdat de locale installateur weigerde te anticiperen op de daar gecreëerde situatie. (twee gigantische zonnecollectoren op het dak, met strobalen in houtskelet opgebouwde muren en optimaal geïsoleerd dak, drie-laags isolatieglas met ongelijke spouw om ook geluidsoverlast van vliegverkeer tegen te gaan, 2 kuubs warmwaterbuffer onder de grond, DTA tegelkachel in de grote gemeenschappelijke ruimte en dan stug proberen om een hoogtemperatuur ketel in te regelen, die met een gigantisch vermogen op het veel te kleine buffercircuit aan het pendelen was wat meer weg had van hysterie dan hysterese:-)

Mijn warmtemuren zijn verder goed in te regelen als er nog iets te regelen valt, want dat heb ik eigenlijk na het eerste jaar niet meer hoeven doen.

Ter verduidelijking een foto van de verdeler, die origineel maar drie groepen had en een pomp zonder pompschakelaar. (de nieuwe schakelaar zie je rechtsboven) Maar wel twee thermostaatkranen en twee thermometers . Er zit, naast een aparte buitentemperatuursafhankelijke regeling op de ketel, nu ook een thermokoppel op, die twee drie-wegkleppen 100%ED aan kan sturen. Er zit n.l. een warmtewisselaar van 2x1mtr in de muur ingebouwd, waar ik straks de RMH voor wil plaatsen. Zolang er dan gestookt wordt, en de warmtewisselaar door de convectiewarmte van de drum verwarmd wordt, zal de juncker uitgeschakeld worden, de pomp op de verdeler ingeschakeld worden en de driewegkleppen openen het circuit van de warmtewisselaar, zodat deze de verdeler van warm water zal voorzien. Om de werking ervan alvast uit te kunnen proberen, heb ik een dakbrander op een statief van een bouwlamp vastgeschroefd en gewoon voor de warmtewisselaar op de lemen muur gezet. Was best wel een spannend spektakel!! Het leem was alleen beetje meer gebakken dan de bedoeling was, maar het experiment was geslaagd. Een uurtje met water en nieuwe leem poetsen en alles zag er weer als nieuw uit.




_________________
Never burn faster than your Wocket.
:fff

Re: Vloer- en/of muurverwarming onorthodox inregelen.

Geplaatst: 21 okt 2011, 23:33
door Chicken Power
Hoi Boy!

Soderju, das niet een verhaal maar minstens drie deelaspecten!

Dat die slaapkamer te warm werd is me met deze foto wel zeer duidelijk.

Kun je misschien nog wat meer foto's uit andere hoeken maken? Mijn gebrek is dat ik in het donkere linker gedeelte niet kan zien hoe dit nu precies zit.

En een gewoon op papier getekend schema zou ook zeer welkom zijn om deze giga- Gordiaanse knoop te ontwarren.

Mijn eerste indruk is een 3- groeps stadsverwarmingsverdeler die op een zeer ongelukkige manier is opgevoerd/uitgebreid, en derhalve is het inregelen van iets dergelijks ook geen sinecure...

Ben dr voor de korte termijn ff tussenuit qua medische toestanden, maar ik kom d'r op terug!

Bedankt voor de uitleg, dit wordt een mooie regeltechniek draad!

Groet, Cp

Re: Vloer- en/of muurverwarming onorthodox inregelen.

Geplaatst: 22 okt 2011, 19:11
door 12much
Hey CP,

geen fratsen uithalen he? Want een beroeps lichaamsontleder, ook al zijn dat gevleugelde tweevoeters, zijn meestal ook str....eigenwijs als het om hun eigen ontledingsprocessen gaat (letterlijk en figuurlijk :-)

Ik heb overigens geen inregelproblemen meer sinds ik tussen alle al dan niet goedbedoelde of zelfs belachelijke inregelverhalen (van al dan niet professionals) de clou van het systeem begon te begrijpen. Maar door al dat gefrunnik en experimenteren, kom je wel tot verrassende resultaten, zo ook met bovenstaand gedrocht, dat jij zo tactisch een Gordiaanse knoop noemt. Het is inderdaad een driegroeper, doch afkomstig van een voormalige vloerverwarming die ten gevolge van wan-installatie de eigenaar grijze haren bezorgde. Hij sneed de leidingen boven het maaioppervlak af en deed de ketel en verdeler voor een zacht prijsje op MP. Daar staan weer plaatradiatoren te ronken en zelfs twee van anderhalve meter lengte voor de schuifpui!! Ik dacht dat we er iets van geleerd hadden....

De twee onderste leidingen die naar links gaan, zijn van de warmtewisselaar in de muur, de kraan die je daarin ziet, staat gewoon open maar kan vervangen worden door een temperatuur gestuurde driewegklep. De rechter leidingen zijn van de slaapkamer en daar zat aan de rechterzijde tijdelijk een thermostaatkraan. Het grote voordeel van leem heeft zich daar in ieder geval terug betaald, want ik heb gewoon het segment een stuk kortgesloten en daarmee de totale lengte een derde kleiner gemaakt. Voordeel daarbij was dat ik een thermocam van mijn werk kon gebruiken om de leidingen zichtbaar te maken. Zodra ik straks gebruik ga maken van de warmtewisselaar, hoef ik alleen nog de 100ED kranen en een LOGO aan te sluiten. Het programma daarvoor is al klaar en getest. Deze wordt dan dmv een thermokoppel aangestuurd die via de originele kamerthermostaat (die toch niet meer gebruikt wordt) de ketel uitschakeld zodra er een warmtebron is die de wisselaar in de muur van warmte voorziet. De Tercal pompschakelaar registreert een vooraf in te stellen temp tussen 25-45 graden Celsius en ziedaar, de kring is weer rond.