Ecologieforum

Beste allemaal,


Ik sta op het punt om een Hunter aan te schaffen,
Ik zou graag willen weten welke ervaringen men met dit merk heeft.
Kan ik deze aansluiten op een open systeem zonder pomp?
Mijn vriendin heeft nog haar twijfels omdat het niet om een paar euro's gaat.
Kan iemand mij vertellen hoe ik de terugverdientijd kan berekenen.

nog wat extra informatie:
het gaat om een hunter herald8 2,5 kw aan de ruimte en 8,5 kw aan de cv
ons huis heeft helemaal vloerverwarming (75 M2) en boven een aantal radiatoren die eigenlijk nooit aan staan
de woonkamer waar de kachel komt te staan is ongeveer 80m3

Dag Arend, en van harte welkom hier!

Je zult weinig antwoord krijgen, je info is te beperkt.

Zorg eerst voor een goed werkende link van bij voorkeur de fabrikant, naar het toestel dat jij op het oog hebt.

Een kleine scan leert al dat er onder die naam meerdere varianten bestaan.

Zorg ook dat daarbij de technische specificaties zeer duidelijk zijn, zoals de koelspiraal en maten en plaatsen van aansluitingen.


Groet, Cp

http://www.hunterstoves.co.uk/Assets/Hunter_8_14.pdf

hier is een link van de kachel
het gaat om de Herald 8 Central Heating Stoves met Wraparound Boiler
deze is te vinden op pagina 16/17

ik hoop dat jullie genoeg info hebben voor een goed advies/discussie

groet arend-koop

Heeft men van de Hunterfabriek geen aansluitschema? Ik meen dat wel eens ergens gezien te hebben.
Want zonder pomp (via thermosyphonwerking) zal wel gaan, maar zonder mengventiel weet ik niet of je kachel dat plezierig vindt.
Hoe sluit men die kachel in Engeland aan?

Ik heb enkele jaren geleden me ernstig verdiept in dit soort kachels, maar heb de info nu even niet paraat.
Weet wel dat vele typen niet getest zijn om onder druk van 2 of 3 bar te werken. Dus ze mogen dan alleen in een open systeem.

Albert

Hallo Arend,

Dat schema heb je goed overgenomen, het gaat werken en is veilig!
Ook met de fabrieksinfo kom ik weinig verder hoe het waterzijdige deel is uitgevoerd, alleen dat de aansluitingen waterzijdig duims zijn.

Ik vermoed dat het een spiraalachtige constructie is, daarbij zijn een pomp en het mengventiel wegens de benodigde doorstroming niet weg te laten!

Voor deze Engelse kachels (die idd altijd drukloos aangesloten moeten worden!) zijn ook kant en klare aansluitunits:



Met deze link kun je naar een grotere variant klikken:
http://www.ecologieforum.eu/download/fi ... &mode=view

Merk op dat in dit schema de kookleiding niet getekend is, die moet van de rode uitgaande leiding van de kachel, tot boven het expansievat uitmonden!

Reken voorbeelden qua terugverdien tijd vindt ik wat minder, als het alleen om het economische gewin gaat, kost mijn tijd ook geld.


Groet, Cp

Een rendement van 73% is nou niet geweldig, er zijn hout-CV kachels die dat beter doen.

Tot 73% rendement, dat haal je dus niet zomaar.
Ik had voorheen een houtgestookte cv die 80% zou halen. Wat ik ook probeerde, ik kon zelfs niet aan 70% komen.
(Gemeten n.a.v. hoeveelheid te verwarmen bufferwater, kg verstookt hout en vochtpercentage daarvan.)

Ik zou er in ieder geval vanuit gaan dat 35% van de houtenergie 'verloren' gaat. Dus van elke kuub hout gaat 1/3 naar de vogeltjes.

Is toch ook wel iets om over na te denken.

Albert

Erikvr schreef:Een rendement van 73% is nou niet geweldig, er zijn hout-CV kachels die dat beter doen.

ik heb vooral voor deze kachel gekozen omdat deze weinig (2.5 KW) warmte aan de ruimte af geeft.
of zijn er nog andere opties ?

Albert van WdJ schreef:Heeft men van de Hunterfabriek geen aansluitschema? Albert

niet gevonden.

zonder pomp (via thermosyphonwerking) zal wel gaan, maar zonder mengventiel weet ik niet of je kachel dat plezierig vindt.

ik dacht dat een meng ventiel niet werkte zonder pomp maar als dat wel het geval is dan doe ik er wel een tussen

kan iemand mij ook vertellen hoeveel water in 3 uur tijd met 8 KW kan worden op gewarmt?

arend koop schreef:kan iemand mij ook vertellen hoeveel water in 3 uur tijd met 8 KW kan worden op gewarmt?

Vast wel, maar dan moet je wel aangeven met hoeveel graden je wilt opwarmen.

In deze draad heb ik een keer een rekensommetje neergezet. (2e post)

Stel dat je water wilt verwarmen van 40̊ C naar 80̊ C. Je hebt in 3 uur totaal 24 kWh. Dan kun je (theoretisch) daarmee 517 liter water op 80̊ C brengen.

Albert

Uitleg
Je hebt nodig voor het opwarmen van 45°C naar 85°C
40x 1,16 x 400 / 1000 = 18,56 Kw. (uitleg: 40 graden opwarming kost 1,16 W per graad per liter, totaal 400 liter en dat delen door 1000 geeft aantal kilowatt)

erg interesant bedankt. deze draad had ik nog niet gelezen

ik twijfel nog wel over wel of geen pomp!!!
denk dat het verstandig is om met pomp en mengventiel omdat je dan ook gewoon met 22 koper kan gaan werken en de beperkte ruimte achter de kachel/onder de trap

nog een vraag over het type buffer. wat is verstandiger een vat met een WW onder in en aansluiten op de kachel en een WW boven in voor de cv en het buffer water als sanitair water gebruiken?

of een buffer met boven ik een WW voor sanitair water en halverwege een WW voor cv water en het buffer inhoud voor de kachel

Erikvr schreef:Een rendement van 73% is nou niet geweldig, er zijn hout-CV kachels die dat beter doen.

Erik, idd, dat aspect was ik nog even vergeten in de zoektocht naar hoe het ding in elkaar zit. Naar mijn idee is dat vaak het gevolg van die tafelmodelletjes, er is gewoon niet voldoende hoogte om de vlam goed uit te laten branden. Die pseudo- kapjes erbij stellen weinig voor.

arend koop schreef:erg interesant bedankt. deze draad had ik nog niet gelezen

Dat goed doorlezen en vooral zoeken is een probleem denk ik:

arend koop schreef:ik twijfel nog wel over wel of geen pomp!!!

Immers, ik schreef zeer recent al:

Chicken Power schreef:Ik vermoed dat het een spiraalachtige constructie is, daarbij zijn een pomp en het mengventiel wegens de benodigde doorstroming niet weg te laten!

arend koop schreef:denk dat het verstandig is om met pomp en mengventiel omdat je dan ook gewoon met 22 koper kan gaan werken en de beperkte ruimte achter de kachel/onder de trap

Dat is zeker verstandiger op het gedeelte waar lucht en water grenzen als je met een open systeem werkt, maar besef goed dat de kookleiding 28 mm moet zijn. Installatietechnisch niet echt moeilijker dan 22 mm.

arend koop schreef:nog een vraag over het type buffer.

Daar had je het nog niet eerder over, bij een goede vraagstelling alle gegevens en uitgangspunten vermelden!

arend koop schreef:wat is verstandiger een vat met een WW onder in en aansluiten op de kachel en een WW boven in voor de cv en het buffer water als sanitair water gebruiken?

Dan moet je het open expansievat nog iets hoger dan de houtkachelspiraal hebben staan.Het hele buffervolume als SWW houden heeft als nadeel dat je regelmatig verplicht bent door te stoken tot een graad of 80 i.v.m. Legionella. Een doorstroomspiraal heeft dat nadeel niet.

arend koop schreef:of een buffer met boven ik een WW voor sanitair water en halverwege een WW voor cv water en het buffer inhoud voor de kachel

Dat is denk ik een veel praktischere benadering, maar dan moet het open expansievat wel boven de buffer passen!

Nog even dit:

arend koop schreef:Mijn vriendin heeft nog haar twijfels omdat het niet om een paar euro's gaat.

Kacheltje staat aangeboden op marktplaats voor 1095,- Euro.
http://link.marktplaats.nl/1000057279
Dat is geld, maar zeker niet het kwaliteitsprodukt dat ecologisch rendement levert. Eerder ietsje beter dan Prity, maar dan in gietijzer.

Groet, Cp

Ps: Graag wat meer aandacht en zorgvuldigheid qua interpunctie (hoofdletters, komma's, punten, alsmede correct gebruik van vraag- en uitroeptekens).
Edit: weggevallen letter...

CP,
ter aanvulling
80°C is wel wat overdreven. 60 à 65°C volstaat ruimschoots om de Legionella bacterie dood te krijgen. Voorts blijkt koper dan ook nog eens een antibacteriële werking te hebben waardoor het voor de bacterie moeilijker wordt zich te vermeerderen in vergelijking met andere materialen.
Wouter

Hoi Wouter, dank voor de aanvulling.

Die 65 graden, daar heb je helemaal gelijk in. Maar waarom ik hier 80 graden adviseer (ik schreef het niet, maar doelde op de aanvoertemperatuur), is om dat de initiële aanvangsbesmetting bij intermitterend gebruik van de kachel, dat ik hier verwacht, veel groter kan zijn dan bij een boiler die constant op 60 – 65 graden gehouden wordt.

Dan moet je even flink doorstoken om de zaak thermisch te desinfecteren. Is trouwens in alle gevallen met risico- groepen, geen verkeerde zaak om dat periodiek eens te doen.


Groet, Cp

Chicken Power schreef:Ik vermoed dat het een spiraalachtige constructie is, daarbij zijn een pomp en het mengventiel wegens de benodigde doorstroming niet weg te laten!

Het is geen spiraal zoals in de DDG kachel, maar een kleine water voorraad.

Chicen Power schreef:
Dat is zeker verstandiger op het gedeelte waar lucht en water grenzen als je met een open systeem werkt, maar besef goed dat de kookleiding 28 mm moet zijn. Installatietechnisch niet echt moeilijker dan 22 mm.

Ik heb zelf geen buigijzer 28, dus daarom is het wel lastiger.
Ik heb namelijk gelezen dat gebogen bochten beter zijn dan knietjes.

Chicken Power schreef: Daar had je het nog niet eerder over, bij een goede vraagstelling alle gegevens en uitgangspunten vermelden!

Gaande weg komen er natuurlijk vragen.

Chicken Power schreef: Ps: Graag wat meer aandacht en zorgvuldigheid qua interpunctie (hoofdletters, komma's, punten, alsmede correct gebruik van vraag- en uitroeptekens).

Ik zal mijn best doen , maar ik ben geen taalkundig wonder.



Ik heb mijn vriendin kunnen overhalen om de kachel te kopen.
Nog een kleine verbouwing onder de trap om wat ruimte te maken, en dan mag van mij de winter komen.

Hoi Arend,

arend koop schreef:Het is geen spiraal zoals in de DDG kachel, maar een kleine water voorraad.

Ok, dan is de pomp zeker noodzakelijk om voldoende stroming over de kachel te krijgen en te houden. Is die onvoldoende, dan heb je kans dat de kachel gaat ruisen of ‘zingen’ omdat er op plekjes met minder circulatie zich stoombelletjes gaan vormen.

arend koop schreef:Ik heb zelf geen buigijzer 28, dus daarom is het wel lastiger.
Ik heb namelijk gelezen dat gebogen bochten beter zijn dan knietjes.

Dat heb je helemaal goed. Je zou al zoveel mogelijk ‘pas’ kunnen maken, en dan voor een dag of een weekeind dat buigijzer kunnen lenen/huren.

arend koop schreef:Gaande weg komen er natuurlijk vragen.

Probeer vast een inventarisatie te maken.

Denk bijvoorbeeld in relatie tot een eventuele buffer, hoeveel en hoe vaak jullie willen gaan stoken.

arend koop schreef:Ik zal mijn best doen , maar ik ben geen taalkundig wonder.

Met dat streven ben ik al meer dan gelukkig!

arend koop schreef:Ik heb mijn vriendin kunnen overhalen om de kachel te kopen.
Nog een kleine verbouwing onder de trap om wat ruimte te maken, en dan mag van mij de winter komen.

Altijd handig als de pomp een beetje bereikbaar blijft.


Groet, Cp