Ecologieforum

Alle zelfbouw ideeen voor hout/ cv haarden op dit forum heb ik reeds doorgelezen en toch heb ik vragen omtrent mijn idee.
Ik zal me eerst voorstellen: Ik ben Gerrard, heb een klein bouwbedrijf met een werkplaats van 400 m3, een aangrenzend kantoor en kantine van samen 95 m3. Werkplaats wordt nu gestookt met een stralingsheater op gas, kost niet veel, we werken relatief weinig binnen en stoken dus niet veel. Het kantoor en kantine echter worden middels gas cv met een ketel van 10 jaar oud gestookt over 3 radiatoren, werkt prima.
Maar nu komt het: We gooien elk jaar zo'n 8 m3 mooi brandhout weg ( dit ruil ik tegen sleutelruimte oldtimer ), en we kopen dus ( in de toekomst ) steeds duurder gas. Moet ook anders kunnen lijkt me.
Daarom mijn idee:
We kopen een vat ( gegalvaniseerd of rvs ) van tenminste 3000 liter. In dit vat hangen we een eigengebouwde warmtewisselaar van 22 mm koperen buis, gewikkeld als spiraal van het midden tot bovenin het vat. Door de warmtewisselaar pompen we water door een kachel die ik maximaal 2 keer per dag wil laden.
Het moet echter een kachel zijn waarin ik van alles, bijv. hardhout tot verzaagde pallets kan stoken. Ook hebben we nog een paar m3 zaagsel per jaar wat we zouden kunnen gaan persen.
Bovenstaande zaken bouwen we in een halve zeecontainer die naast de zaak staat. Waarom? Omdat ik zo flexibel blijf wat betreft plaatsing, verhuizing, verkoop. We leiden de retour van de cv ( zwaar geisoleerd ) vanuit kantoor naar de container en sluiten aan op de ingang warmtewisselaar in het vat. Uitgaande van wisselaar gaat weer naar de cv ketel. In deze beide leidingen temperatuurgevoelige afsluiters. Werkplaats kan eventueel ook nog met een heater op warm water worden bijverwarmd. Naast het bedrijf staat de woning van mijn ouders, het geheel zou dus ook nog uit te breiden zijn.
Nu de vragen.
1. Het geheel na het buffervat is technisch wel duidelijk, er staat immers genoeg op dit forum! Wat zijn in dit idee echter de meest geschikte cv hout haarden? Ik ben absoluut niet gek van electronica en wil het met een eigenbouw budget doen, de wisselaar en tank zijn de kosten niet, isolatie ook niet,kachel mag dus wel iets kosten, ik zit te denken aan een goede maar gebruikte kachel, maar heb nog geen idee van capaciteit of prijzen.
2. In geval van het stoken op van alles en nog wat ( hardhout, zachthout, soms een beetje vochtig hout, geperste zaagselbriketten, verlijmd hout ) , is dan een houtvergasser wel of geen optie?

Alleen al het idee ontwikkelen vindt ik leuk om te doen, zou het voor mij prive wezen dan ging ik gewoon wat proberen. Aangezien er nu dus iets meer werk in zit wil het toch graag iets grondiger onderzoeken voordat ik materieel bij elkaar ga zoeken. Iedereen alvast bedankt voor eventuele reacties!

Hallo Gerrard, en welkom!

(schrijf je echt Gerrard?)

Ik ben niet de specialist van de kachels / ketels. Meer van de schema’s.

Als ik je verhaal goed lees, sluit je zowel de radiatoren als de houtketel op je zelfgebouwde wisselaar aan?

Groet, Cp

De wisselaar in de buffer voeden door de retour na alle radiatoren, na de wisselaar gaat het water weer richting de cv ketel die het eventueel kan bijverwarmen en het weer naar radiatoren stuurt. Dit systeem is uiteraard te bypassen en op vele manieren te regelen. Uiteraard moet het niet andersom kunnen werken zodat de cv ketel per ongeluk je buffer gaat stoken.... Het gaat ons er eigenlijk om dat we wel de mogelijkheid hebben om ook alleen op gas te stoken. We hebben ( met het type werk wat we nu doen ) hout zat, het ruimt wel lekker op als ik het kan verbranden. Daarom gelijk maar uitgegaan van een boel water ( 3000 liter ). Het systeem werkt alleen als we echt makkelijk kunnen stoken op allerlei soorten hout. Ik heb nog niets gekocht, kan dus nog alle kanten op.

rustyolds schreef:De wisselaar in de buffer voeden door de retour na alle radiatoren, na de wisselaar gaat het water weer richting de cv ketel die het eventueel kan bijverwarmen en het weer naar radiatoren stuurt.

Dat kan heel goed, maar je schreef ook:

rustyolds schreef: Door de warmtewisselaar pompen we water door een kachel die ik maximaal 2 keer per dag wil laden.

Daar zie ik een strijdigheid in.


Groet, Cp

Volledig gelijk, dat was mijn fout . We pompen uiteraard water door de houtkachel vanuit het buffervat en terug.
De wisselaar hangt in het water in het buffervat. Het water wat door de wisselaar gaat lopen is dus het water van het gas cv systeem nadat het door alle radiatoren is geweest. Bedankt voor de correctie.
Hoeveel water kan de standaard pomp van een cv verpompen, m.a.w. is het een probleem dat er een wisselaar en 30 meter leiding in het circuit bij komt?

500 m3 verwarmen 50 watt m3 = 25000 watt ,laten we even uitgaan van ongeveer 3,5 kw uit een kilo hout dus ongeveer 7,2 kilo hout per uur.

Ha Gerrard,

rustyolds schreef:Volledig gelijk, dat was mijn fout . We pompen uiteraard water door de houtkachel vanuit het buffervat en terug.
De wisselaar hangt in het water in het buffervat. Het water wat door de wisselaar gaat lopen is dus het water van het gas cv systeem nadat het door alle radiatoren is geweest. Bedankt voor de correctie.

Had je al nagedacht over de beveiliging/expansiesysteem?

Misschien heb je hem al gezien, maar in de draad van Kockie kun je zien, hoe een perslucht vat van 2000 liter wordt ingezet als drukloze buffer op een houtvergasser ketel:

http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... 0&start=90

rustyolds schreef:Hoeveel water kan de standaard pomp van een cv verpompen,

Er is geen ‘standaard’ pomp, wel een standaard in maatvoering. Men spreekt qua capaciteit ook niet van waterhoeveelheid, maar van opvoerhoogte. Dat gerelateerd aan de leidingweerstand geeft middels een tabel de rond te pompen hoeveelheid water. Opvoer- hoogtes lopen van 20 tot 70 meter waterkolom.

rustyolds schreef: m.a.w. is het een probleem dat er een wisselaar en 30 meter leiding in het circuit bij komt?

Dat moet je zo niet doen. De pomp in de CV schiet daarvoor te kort, en je krijgt regeltechnische problemen met de ketel. En die hoeft nergens voor opgewarmd te worden als je in houtbedrijf werkt!

Beste neem je voor houtbedrijf een eigen pomp, die gelijk of wat zwaarder is als je huidige pomp. Je maakt twee T- stukken in de aanvoer en retour nabij je ketel. Wel opletten dat de T in de retour voor de aansluiting van het expansievat komt! In het stuk daartussen zet je een terugslagklep, naar de gasketel toe. En in de retour naar de buffer ook, idem.

Schakeltechnisch wordt het dan als volgt: Op vraag van de ‘kamer’ thermostaat gaat de stuurstroom niet direct naar de ketel, maar een tweede thermostaat op de buffer. Als die warm genoeg is gaat de 24 V stuurstroom door naar een relais die de 230 V pomp van de hout CV start. En is er niet genoeg warmte in de buffer, dan schakelt die 2e thermostaat gewoon door naar de gas CV ketel.

Wel in de gaten houden:
- Uitbreiding van je expansievolume.
- Leiding tussen container en werkplaats niet te krap nemen, geeft teveel weerstand. Bij Kockie is de afstand ongeveer gelijk, en daar wordt de leidingdiameter 32mm.



Groet, Cp

Kijk, dat zijn antwoorden om mee aan de slag te gaan!
Zoals reeds vermeldt wordt het een project zonder alles nieuw te kopen of enorme investeringen te doen.
Ik zal dus wel tijd nodig zijn om alle componenten bij elkaar te zoeken.
Buffer, container en leidingwerk gaat vast wel lukken.
Wat is jullie ervaring met verschillende typen wisselaar in een drukloos buffervat? Zelf maken of opzoeken/ kopen?