Ecologieforum

Hallo,

misschien hebben jullie het onderwerp al gevolgd.
Vogels verwarmen in de winter met een zonnecollector
Het hok is 2x6x2= 24m2.
Het dak is geisoleerd vanbuiten met een laag cocosvezels en fungeert als een warmtebuffer.
Vanbinnen met Isomopanelen.
Ik heb ergens gelezen dat een zonnecollector 1kw per m2 levert.
Mijn collector is 8m2 en levert dus 8KWh per uur zonneschijn.
Vorig jaar hield ik mijn hok op temperatuur met een electrisch kacheltje van 1kw (dat natuurlijk niet continu hoefde te draaien en toen was het hok nog niet geisoleerd).
Ik veronderstel dus dat ik met een radiator van 1kw het hok wel op 10 graden kan houden.

Er zijn echter een paar vragen waar je slimmer voor moet zijn dan ikzelf:
1. hoeveel graden moet het water in de radiator minimum hebben om het hok op 10 graden te kunnen houden. (lukt dat met 20 graden ?, 30, 40 ??)

2. hoeveel liter water heb je nodig om laten we zeggen een periode van 24 uur zonder zon te kunnen overbruggen ?

3. hoeveel uren zon heb je dan nodig om die hoeveelheid water te kunnen opwarmen met mijn collector met 8KW capaciteit.

Ik ben een simplistische mens en denk dus doordat mijn paneel 8kwh per uur zonlicht kan leveren ik met ??n uur zon toekom om 8 uur mijn hok te verwarmen want de radiator is 1kw.

Is er op dit forum een slimme mens die mij kan helpen ?

Groeten

Ludo

Ik denk dat je de capaciteit van de zonnecollector te hoog inschat. Volgens mij is de instraling van zonnestraling 1 KW per vierkante meter. Helaas is dat niet met 100% rendement op te vangen. Ik denk dat je je handjes al dicht mag knijpen als je de helft haalt. Zeker in de winter, als jij de warmte het hardst nodig hebt. Bij een heldere hemel zul je best wat warmte binnenhalen, maar als de lucht grauw is zal dat tegenvallen. Misschien moet je maar met 300 Watt/m2 rekenen. Ik weet het antwoord niet.

Die waardes worden alleen in de zomer gehaald. Op een zonnige heldere winterdag mag je met een kwart in je handen knijpen.
Daarbij gaat ook het verlies van het collectorhuis een grotere rol spelen.

Kijk even op de site van Brugman radiatoren, die hebben een gratis berekeningspogramma waar je zelf de gewenste water temperatuur kunt invullen, een warmteverliesberekening enz.
Voldoende om te weten te komen wat haalbaar is.

ludo schreef:Ik heb ergens gelezen dat een zonnecollector 1kw per m2 levert.
Mijn collector is 8m2 en levert dus 8KWh per uur zonneschijn.

Helaas, die vlieger gaat niet op. Bij loodrechte inval in hartje zomer valt er pakweg een kW op een vierkante meter zonnecollector. Bij een hoog rendement van de collector zou je dan misschien in de buurt kunnen komen van de 8 kWh in een uur.

In de winter ga je dat in de verste verte niet halen. De zon komt minder hoog aan de hemel en de straling moet een langere weg door de dampkring afleggen. Een fors deel wordt onderweg geabsorbeerd. Sowieso heb je in de winter veel minder potenti?le zonne-uren, omdat de dag minder lang duurt. Een gevoel voor de verhoudingen qua opbrengst door het seizoen heen kun je krijgen door op de link in de post van Dirk te klikken.

Kijk, nu antwoord met z'n drie?n tegelijk. Ik had het even niet in de gaten.

nou ja, in ieder geval 3 zielen, 1 gedachte.....

hmm wat kan ik hier op zeggen !
alleen dat ik op internet gelezen heb dat het bijna geen verschil maakt tussen winter en zomer als je de hoek van je collector maar aanpast !
Maar ja op internet is ook niet alles waar.
De collector is geisoleerd met dubbel glas en 10cm rotswolmet aluminiumpapier onderaan de behuizing is in 3cm dik multiplex.

Maar goed, zelfs al haal ik maar 3kw dan is dat nog altijd 3x 1kw of niet ? en kan ik drie keer langer verwarmen dan ik oplaad of niet ?

zijn er nog antwoorden op de andere vragen ?

ludo

Wat denk je van je glasplaat. Enkel glas heeft een u waarde van ongeveer 6.
Dit betekend dat er 6 watt/m2 verlies is per m2 per graad temperatuursverschil.

Hoeveel wat hou je over als het buiten 0 graden is en de collector 20 graden. 180 watt verlies in deze situatie. zonder afname van warmte in de collector wordt de collector maximaal 50 graden als het buiten 0 graden is, daarbij zijn de andere vlakken niet mee gerekend in deze verliesberekening. Als je dan ook nog eens warmte wil onttrekken uit de collector hou je niet veel nuttig vermogen over. Daarbij daalt de temperatuur in de collector waarbij je weer een ballans hebt.

Bv. 40 graden hou je een nuttig vermogen over van 60 watt per m2

er staat wel dat het dubbel glas is hoor !?
iemand zei dat ik op de link in de post van "Dirk" moest klikken, maar ik heb geen post van een Dirk gezien ???

dit vond ik wel op de website van het ruimtelijk planbureau http://www.rpb.nl
(hopelijk weten die waar ze het over hebben )

In Nederland is er een
aanzienlijk verschil tussen opbrengsten in de zomer en de winter. De instraling
in juni is maximaal vier ? vijf kWh per dag per vierkante meter; in december is
dat 0,3 ? 0,5 kwh/d/m2.

Dus in de zomer 4 a 5 kw in de winter 0,3 a 0,5, per jaar gemiddeld 1KW per vierkante meter.
Voor mij is alleen de winter belangrijk.
Mijn paneel brengt dus zo'n 2,4 a 4 kw op, voor het gemak neem ik 3kw.
Mijn radiator heeft een vermogen van 1kw.
Dus gemiddeld in de winter 1 uur zon is 3 uur opwarmen ?
Lijkt mij nog zo slecht niet ?
Rest dan nog de vraag hoeveel water moet ik opwarmen aan welke temperatuur om het 24uur te kunnen uithouden ?
Theoretisch zou 8 uur zon dan voldoende moeten zijn.

Of ben ik dan toch te optimistisch en heb ik er niks van begrepen?

Ludo

Met dubbelglas heb je een waarde van 3. buiten dat heb je aan de isolatiezijde een verlies van 0,25, de zijkanten zijn niet duidelijk, leidingverliezen, het rendement van de plaat zelf.

Al met al zal dit niet veel gaan afwijken als alles mee gerekend wordt.

Proberen kun je dit altijd natuurlijk, dan horen we graag wat het gaat opleveren.

ludo schreef:...dit vond ik wel op de website van het ruimtelijk planbureau http://www.rpb.nl
(hopelijk weten die waar ze het over hebben )

In Nederland is er een
aanzienlijk verschil tussen opbrengsten in de zomer en de winter. De instraling
in juni is maximaal vier ? vijf kWh per dag per vierkante meter; in december is
dat 0,3 ? 0,5 kwh/d/m2.

Dus in de zomer 4 a 5 kw in de winter 0,3 a 0,5, per jaar gemiddeld 1KW per vierkante meter.
Voor mij is alleen de winter belangrijk.
Mijn paneel brengt dus zo'n 2,4 a 4 kw op, voor het gemak neem ik 3kw.
Mijn radiator heeft een vermogen van 1kw.
Dus gemiddeld in de winter 1 uur zon is 3 uur opwarmen ?
Lijkt mij nog zo slecht niet ?

Je hebt niet goed gelezen Ludo. In de quote die je gaf staat: 0,3 ? 0,5 kiloWattuur per dag per vierkante meter voor de wintermaanden. Per dag, niet per uur!

Die waarde zal trouwens kloppen, want op de link die ik eerder gaf http://www.zonnepanelen.wouterlood.com/ ... boiler.htm werd voor een specifiek paneel, tijdens de wintermaanden een gemiddelde opbrengst gemeten van iets boven de 100 MJ per maand. Dat komt overeen met ongeveer 28 kWh per maand. Wanneer we terug naar boven afronden komen we aan een opbrengst van ongeveer 1 kWh per dag. Dit paneel is volgens de denk ik juiste schatting van John Doh, ongeveer 3 vierkante meter groot. Dan geeft dat paneel ongeveer 0,333 kWh opbrengst per dag per vierkante meter! Jouw paneel zou met deze gegevens gemiddeld 2,66 kWh opleveren per dag! Ik denk dat het minder zal zijn omdat jouw zonnepaneel, meer dan waarschijnlijk, geen speciale coatings zal hebben, noch op het paneel noch op het glas. Ik denk dat het dus realistischer is om in de wintermaanden op niet meer dan 2 kWh te rekenen als gemiddelde totale dagopbrengst!

Wanneer de warmteverliezen van je serre 1 kW bedragen, kun je met de 2 kWh die jouw paneel dagelijks oplevert, slechts 2 uur verwarmen. De rest van de energie zal van elders moeten komen.

Dirk

Ja het is blijkbaar moeilijk om dit op 'afstand" te bepalen.
Verschillende bronnen spreken elkaar tegen (zoals altijd op internet)
En de getallen die ik kan produceren zijn zeer theoretisch.
Het zal afwachten zijn.
Maar ik blijf positief, mijn hok is in vergelijking met vorig jaar goed geisoleerd en het zonnepaneel zal toch wel iets opbrengen.
Het electrisch kacheltje van 1KW draaide maar een fractie van de tijd in de ongeisoleerde ruimte, dus ik zal zeker geen 1KW nodig hebben en dat valt dus ook mee.

Verder heb ik tot op vandaag nog niet moeten bijverwarmen want de temperatuur blijft zelfs zonder zonnepaneel nog boven de 10 graden

Ik laat wel eens iets weten als alles draait.

Ludo

Mij lijkt iets in de orde van 2 kWh per dag aan opbrengst wel realistisch als bovengrens, veel meer zal het niet worden.

In voor- en naseizoen is de opbrengst beter en jouw warmtebehoefte vermoedelijk minder. Misschien dat je met de mazouttank (weet nog steeds niet wat dat is) de lichte nachtvorstjes kunt overbruggen. Dan zou je in elk geval je elektrische stookseizoen korter kunnen maken en daardoor de rekening lager.

Zeker het proberen waard.

dit is een mazouttank



Ludo

Bijna mooi van lelijkheid, dat ding.

Doet zich de vraag voor wat dan in hemelsnaam mazout is. De tank ziet eruit als een stookolietank. Wikipedia brengt uitkomst: mazout blijkt inderdaad gewoon stookolie te zijn. Hoe moet een hollander dat nou weten?

Ik zou zeggen: uitstekend geschikt voor de opslag van warm water. Toch nog aardig slank en hoog, dus zelfs geschikt voor stratificatie. Warm water boven, koud water onder.

Goed te isoleren ook. Pootjes misschien een beetje iel, 1000 liter water weegt een ton.