Ecologieforum

Ik vind nergens vergelijkingen bijvoorbeeld tussen een noppenfolie met grote bellen, noppenfolie met kleine bellen, isomo van 5 cm, van die blauwe isolatie van 5 cm, rotswol van bepaalde dikte

Weet iemand daar gegevens van staan ?
Want al die verkopers van noppenplastic doen heel enthousiast maar is dat wel waar ?
het is heel goedkoop !
Desnoods zou je twee lagen kunnen leggen ?

Ludo

Ik heb de transmissiewaarden helaas ook niet, maar durf wel te voorspellen dat die blauwe plaat (ge?xtrudeerd polystyreen) en steenwol het bij gelijke dikte v??l beter doen dan noppenfolie.

Kleine noppen bij gelijke dikte weer beter dan grote noppen.

Qua prijs / prestatieverhouding scoort de noppenfolie wellicht minder slecht, het zal niet zo duur zijn.

het is belangrijk dat er licht binnenkomt, dus noppenfolie moet minstens gedeeltelijk.
Ik heb het dak met isomo geisoleerd.

is er echt niemand die hier meer over weet ?
Noppenfolie wordt op zeer grote schaal gebruikt om serres te isoleren

Ludo

Misschien moet je op internet een leverancier van noppenfolie zoeken, je zou verwachten dat die de prestaties van hun product kunnen specificeren.

ik heb me al rot gezocht, maar vind geen producent alleen doorverkopers !
Ik vrees dat noppenfolie niet de officieele naam is.
Kent iemand de naam ?

Ludo

Voldoende kunstmatig licht opwekken, kost blijkbaar nog steeds erg veel electrische energie. Kasbezitters zijn dan verplicht een compromis te sluiten. Dat zal te maken hebben met een gemiddelde aan voldoende licht en warmte.

Dirk

Dirk Bauwens schreef:Voldoende kunstmatig licht opwekken, kost blijkbaar nog steeds erg veel electrische energie. Kasbezitters zijn dan verplicht een compromis te sluiten. Dat zal te maken hebben met een gemiddelde aan voldoende licht en warmte.

Dat is zeker waar. Jaren geleden zijn er kassen gebouwd met dubbele beglazing. Dat bleek toch niet economisch, ik denk juist vanwege de lagere transmissie voor licht. Ik weet zeker dat die dubbele beglazing niet economisch is, want anders zouden de tuinders nu allemaal met dubbele beglazing werken. Die jongens zijn enorm op de centen, ze rekenen alles om in cent per meter (ze bedoelen per vierkante meter teeltoppervlak).

Om dezelfde reden wordt vermoedelijk polycarbonaatplaat nauwelijks toegepast. Wel een beetje in de zijwanden, maar niet in het dakvlak. Die plaat isoleert beter en is veel beter bestand tegen hagel, maar de transmissie ligt wat lager, hetgeen kennelijk toch hard aantikt.

ludo schreef:ik heb me al rot gezocht, maar vind geen producent alleen doorverkopers !
Ik vrees dat noppenfolie niet de officieele naam is.
Kent iemand de naam ?

Deze tekst vond ik op internet:

CROSSFLEX 2 ALU 12 is een isolatiemateriaal van twee lagen noppenfolie met aan beide zijden een speciaal gecoate aluminiumlaag. Hoge isolatiewaarde door stilstaande lucht in de gesloten cellen van de noppenfolie en door reflectie van de infrarode warmtestralen tegen de aluminiumfolie.
Toepassing :
Spouwmuurisolatie bij nieuwbouw.
Vloerisolatie onder de vloer in geventileerde kruipruimtes.
Buitenmuurisolatie tussen buitenmuur en bekleding met plaatmateriaal.
Dakisolatie onder de dakpannen: aan de binnenzijde tussen de kepers.

De hoge isolatiewaarde van CROSSOFLEX 2 ALU 12 is gebaseerd op stilstaande lucht en de hoge reflectie van aluminiumfolie. Lambda-waarde 0.037 thermisch equivalent uitgedrukt in R-waarde 2.2. De actieve isolatiekracht van aluminium is hoger dan 95% bij reflectie. Deze isolatiewaarde komt overeen met 5 cm ge?xtrudeerd polystyreenschuim.
Belangrijk is dat de CROSSOFLEX niet in contact komt met andere materialen. Een spouwruimte van minstens 2 cm is noodzakelijk.

Men belooft redelijk veel, hetgeen wordt toegeschreven aan de laag aluminiumfolie. Ik neem aan dat jij die niet wilt toepassen?

eh,....
Ik heb gewoon doorzichtige noppenfolie gekocht in een tuincentrum met grote noppen...die laat 85% van alle licht door.
En aluminiumfolie laat jammer genoeg geen licht door en dat moet juist wel.

Is die lambdawaarde het 'grote" woord ?


Ludo

ludo schreef:Is die lambdawaarde het 'grote" woord ?

Nou, eigenlijk is mij hier niet helemaal duidelijk wat met de lambdawaarde wordt bedoeld, omdat ze er geen eenheden bij noemen. Gebruikelijk is, om lambda als stofconstante te gebruiken. De bijbehorende eenheid is: W/m^2 K.

Nu voelt een stofconstante voor noppenfolie een beetje raar aan, maar toch zullen ze die wel bedoelen. Je kunt het ongeveer narekenen doordat ze een R-waarde en andere isolatieplaat als referentie noemen.

Ik geef je de meeste kans met het zoeken naar een R-waarde van noppenfolie.

De lamdawaarde is de isolatiewaarde van 1 meter dikte van het materiaal bij een temperatuursverschil van 1 graad Kelvin.

Lamda 0.037 van bv een glaswoldeken van 10 cm heeft een R waarde van 1/0.037/10= 2.7

R waarde =1/ lamda
U of K waarde = lamdawaarde

Aan de hand van de totale isolatiewaarde van een vlak (alle lagen inclusief de aangebrachte isolatie) kun je makkelijk je warmteverlies berekenen bij een bepaalde temperatuursverschil van binnen en buiten.

dat gaat boven mijn petje !
ik dacht meer aan iets in de zin van
een noppenfolie met grote noppen heeft ongeveer 1/4 van de isolatiewaarde van een isomoplaat van 5 cm (dit zuig ik volledig uit mijn duim hoor)
en over die r waarde is ook niks te vinden.

dus geen kant en klare vergelijkende tabellen ?

Groeten

Ludo

Dan ben ik zelf maar op zoek gegaan, noppenfolie daar vind je niks op, maar luchtkussenfolie dit: http://www.meuwissen.nl/productinfo/Brochure_warmte.pdf

Steen heeft een lambda van 1, luchtkussenfolie 0,04 volgens deze brochure

Lamda 0.037 van bv een glaswoldeken van 10 cm

Dan wil dat zeggen dat luchtkussenfolie qua warmteoverdracht bijna even goed is als glaswol !!

Bij gebouwen bedraagt het warmteverlies, als gevolg van warmteoverdracht door geleiding en
convectie, circa 25% van het totale warmteverlies. Het grootste deel van het warmteverlies, namelijk
75%, wordt veroorzaakt door straling. Bij energie-effici?nt bouwen is het daarom noodzaak om met
elke vorm van warmteoverdracht rekening te houden.

Dat wisten jullie natuurlijk al lang, maar ik kan jammer genoeg geen aluminiumfolielaag gaan aanbrengen want dan wordt het pikdonker.

Mijn conclusie is dus als er licht moet binnenkunnen dan kan je heel goed noppenfolie gebruiken en heb je qua

Hier nog een ander overzichtje

Enkele voorbeelden:
materiaal λ-waarden
(W/mK; Watt/meter x graden Kelvin)
UF (ureumformaldehyde) of resol 0,020
PF (fenolschuim) 0,025* - 0,045
PUR (poly-urethaan) 0,028* - 0,035
XPS (ge?xtrudeerd polystyreen) 0,034* - 0,040
Schapenwol 0,037
Inblaaspapiervlokken 0,037 ? 0,045
Vlas, platen uit papiervlokken 0,040
EPS (ge?xpandeerd polystyreen, ?isomo?) 0,040*-0,045
Rotswol, glaswol 0,041*-0,045
Houtvezelplaten 0,045
Cellulair glas (schuimglas) 0,048*-0,055
Kurk 0,050
Perliet 0,055*-0,066
Kokosvezel, rietdak 0,055
Vermiculiet 0,065
Deze lambda-waarden kunnen verschillen naargelang merk en type. De
lambda waarden met * zijn door ATG-BUTGb gecertificeerd
(http://www.butgb.be).

Dus die noppenfolie met zijn 0,04 doet het belange na niet slecht.
Ik heb zo'n vermoeden dat er niet veel reclame voor gemaakt wordt omdat het goedkoop is !

er spelen natuurlijk ook nog andere factoren een rol waar ik niks van ken

Ludo

Ludo,

Deze folder beschrijft de mechnismen heel aardig, maar komt tegelijkertijd ook met claims die verder niet worden onderbouwd.

Bijvoorbeeld het overzicht over de lambda-waarden. Inderdaad zal de lambda-waarde van lucht niet groot zijn, dus het warmtetransport ten gevolge van geleiding zal wel meevallen. Wat ze er niet expliciet bij vertellen is dat de lucht dan wel stil moet blijven staan. Dat doet hij niet, de lucht gaat bewegen en je krijgt warmtetransport door convectie. Dat zeggen ze ook wel, maar de tabel suggereert dat je beter maar niks in je spouw kunt stoppen, want met isolatie boer je er op achteruit.

Een tweede aspect is, dat mij de claim van de lambda voor noppenfolie discutabel lijkt. De folie zal zijn gemaakt uit PE. Heel netjes geblazen PE-schuim, met regelmatig verdeelde, kleine gesloten cellen, scoort een lambda van 0,04 W/mK. Als de cellen groter worden, ontstaat op zeker moment weer warmtetransport door convectie binnen de cel. Dus eenzelfde lambda voor noppenfolie lijkt mij knap, zelfs als straling wordt tegengegaan met een laagje aluminium. Sowieso zal de laag noppenfolie niet dik zijn, je moet dus meerdere lagen toepassen om hetzelfde effect te verkrijgen als met dikkere isolatiematerialen.

Dan nog de bewering dat slechts 25% van het warmteverlies van een gebouw veroorzaakt wordt door geleiding en convectie en maar liefst 75% door straling. Dat is kletskoek. Warmtestraling kan niet rechtstreeks naar buiten (tenzij je de deur open zet) en moet ??rst door muren, dak, ramen, vloer. Dat gaat met geleiding. Dus ik zou zeggen: bijna 100% van de warmte die naar buiten gaat, komt naar buiten middels geleiding (ventilatie is een ander verhaal).