Ecologieforum

Hallo, wij hebben sinds september vorig jaar een hout cv kachel laten installeren door een erkend ( ???) bedrijf. Dit betreft een Attack 45 DP Standard met een buffervat van 2000 liter en een boiler van 200 l. Nu is het zo dat de kachel al 4 dagen niet boven de 40 gr komt.Wij dachten dat dit misschien te maken had met de temp. buiten maar, afgelopen winter klom hij makkelijk naar de 60 gr met nog strengere vorst.Maar goed ik gooi dinsdag ochtend hout op de kachel en zie tot mijn grote verbazing dat de temp niet oploopt maar mijn kachelpijp een bruinige en blauwige kleur begon aan tenemen. Dus de kachelpijp werd echt loei en loei heet. Snel hout uit de kachel geschept en alles wat smeulde.De kachelpijp was ondertussen al behoorlijk blauw van kleur.Nou naar een paar uur daalde de temp in de kachel die ondertussen naar de 80 gr was gestegen.Dacht zelf aan verstopte kachelpijp dus s`middags mijn zwager laten komen (is schoorsteenveger) en alles goed laten schoonmaken maar er kwam weinig van betekenis uit de pijp. De kachel zelf ondertussen ook grondig schoongemaakt en s`middags weer aangestoken. Nou het zelfde verhaal weer pijp die veel te heet werd en de verwarmingsbuizen die niet warm werden.Gebeld met mijn service (??)monteur en die vertelde dat de knop van de oventrop op 7 moest staan.Hij heeft mij vertelt tijdens de installatie dat hij op 3 moest staan dat dat een goede verbranding gaf.Ik gedaan op 7 maar nog steeds geen resultaat in mijn verwarmingsbuizen. Pijp nog steeds veel te heet. ( ik ondertussen ook van woede ). Nou had ik alle pompen gechekt of ze draaiden en dat was ook het geval.Nou denk ik zelf dat de besturing van mijn oventrop niet goed werkt maar mijn service (??)monteur denkt dat het hout te nat is of mijn kachel niet goed schoon is of weet ik wat hij allemaal bedenkt. Heeft iemand hier misschien een oplossing voor of een ander idee wat het kan zijn?

Hallo Dulve,

Ben zelf van de Atmos ketels, heb geen volledig beeld van hoe een Attack is opgebouwd, maar op een tekening leek het er op dat deze ketel ook een aansteekklep heeft. Een handle die je bij het aansteken aantrekt, een klep opent die een rechtstreekse verbinding tussen de bovenste verbrandingskamer en de schoorsteen vormt. Bij voldoende vuur/gloedbed wordt de kachel verder gevuld en deze klep gesloten waarna het zich vormende houtgas onder bijmenging van de secundaire lucht via de brandersteen in de onderste kamer verbrandt.
Als de aansteekklep niet (goed) sluit zal de kachel slecht warm worden en de schoorsteen heet omdat de vlammen rechtstreeks hier in worden gezogen.
Bij een slecht werkend of gesloten driewegventiel zal de pomp wel circulatie op gang houden en warmt de hele ketel maximaal op waarna de maximaalthermostaat de ventilator uit zal schakelen en vervolgens het koelcircuit in werking zal gaan.
Ik ga uit van mijn Atmos en vermoed dat het bij de Attack niet anders zal zijn.

Je hebt het over 40 en 60 graden, als dit de temperatuur in de kachel is dan gaat het fout. In de kachel moet via het mengventiel steeds water aankomen dat al minimaal ca. 60 graden is. Een goed werkende vergasser doet er toch wel 10 graden bij voordat het water de kachel weer verlaat. Advies van veel fabrikanten is, de keteltemperatuur boven de 80 graden te houden wat een instelling bij de drieweg mengkraan voor de retourtemperatuur inhoudt boven de 70 graden.
Als je te laag stookt kan de warmtewisselaar vol met roet en teeraanslag geraken dat als een isolatielaag werkt waarna de warmte zal worden afgegeven aan de kachelpijp.

Voor het goed kunnen tunen van je kachel-instellingen, primaire en secundaire lucht, evt. belimo klep en ventilator toerental is een rookgas temperatuurmeter eigenlijk een verplichting.
30 cm achter de rookgas uitgang van de kachel in de pijp geboord, kan de rookgastemperatuur worden gemeten en vergeleken met de door de fabrikant aanbevolen waarde die meestal tussen 180 en 220 graden zal liggen.
Een te lage waarde geeft ook hier aan dat roet en teer zal ontstaan en de kachel vervuilt.
Nat hout zorgt er ook voor dat de kachel zijn vermogen niet haalt en te laag in temperatuur blijft.

Je noemt niets over hoe het rookgas er uit ziet, rookt de kachel sterk of is het enkel een wit pluimpje of zelfs rookloos. Ook hier kun je afleiden hoe processen in de kachel aflopen.

Misschien trap ik open deuren in, geen idee hoe ervaren je bent,
hoor graag wat het probleem geweest is.

groeten Jos.

Op afstand beoordeeld:
Nat hout is het niet, dan zou de schoorsteen zo heet niet worden.

Het fenomeen is juist dat de kachel loei heet wordt, maar het water niet en dan zou die luchtklep best eens de veroorzaker kunnen zijn die Bonkelaar beschrijft.
Een 2e mogelijkheid is dat er lucht in je watersysteem zit. Controleer de drukken en ontlucht het zaakje eens.

Achterop je Attack zitten 2 demontabele klepjes, onderaan 1 en bovenop 1. Maak de vleugelmoeren bovenop van dat klepje eens los, neem het klepje weg en dan zie je de afsluitklep voor de verbrandingsruimte zitten. Bij de opstart trek je aan de hendel, klep gaat open, als de kachel lekker brandt duw je de hendel terug, klep weer dicht. Het kan zijn dat die klep dus open blijft staan. Je vergasser komt daardoor niet goed op gang, de vlammen in de verbrandingsruimte worden dan niet naar beneden gezogen, maar gaan via die klep recht de schoorsteen in.

@dulve montage,

In aansluiting op Jantjev8,

Ik stook zelf een Attack dp35 Profi.
Je kunt het ook horen of de luchtklep (eigenlijk aansteekklep) goed sluit.
Bij geopende vuldeur en aansteekklep gaat de kachel echt brommen, omdat het vuur met overmaat lucht door de spleet in de vuurvaste bodemsteen wordt gezogen.

Of die aansteekklep goed dicht zit, zie je ook binnen in de vuurkamer. Met een zaklamp kun je die klep goed bekijken.

Lucht zou ook een boosdoener kunnen zijn. Je kachel is, als het goed is, achterzijdig iets hoger opgesteld dan voorzijdig. Zo blijft er geen lucht hangen in de kachel.

Koop bij Conrad een multimeter met externe temperatuursensor (VC150 bijv.)
Kun je het retourwater meten uit de oventrop richting kachel.
(Bij vol brandende kachel heb ik 84 graden C aan kachelwater met een retour ingesteld op 67-68 ˚C)

Heb je die op 65-70˚C ingesteld, dan monteer je die temperatuursensor definitief op de schoorsteenpijp (met een stukje aluminiumtape). Isoleer de sensor met een plukje keramische wol, voor betere meting.
Je kachel moet draaien op 220-240˚C rookgastemperatuur.
Onder de 220˚C heb je te weinig vermogen. Dan moet je bijvullen, of voorzichtig wat oppoken (houtblokken blijven wel eens hangen).
Ik heb bij 240-250˚C het meeste vermogen.
Gaat de temp. hoger, dan ben je die warmte kwijt. Maar meestal regelt de kachel zich tenslotte zelf wel rond die 240-250˚C.

Eigenlijk stook ik mijn kachel hoofdzakelijk op rookgastemperatuur. Voor mij de beste indicator hoe hij presteert.

Albert

Hallo, nou er gaat een wereld voor mij open als ik de reacties van jullie lees .Een aansteekklep had ik nog nooit van gehoord,waar mijn servicemonteur nog niet 1 woord over heeft verteld.Hij heeft de kachel geinstalleerd en de bedienig sprak voor zich zij hij.Als ik een beschrijving wilde dan kon ik dat op internet opzoeken.Nu had ik al een kachel uit polen gehad maar die was te klein geworden en te gevaarlijk.Dus enige ervaring voor zover had ik toch wel met dit soort kachels.De aansteekklep moest ik alleen gebruiken als ik de kachel ging bijvullen met hout zij hij zodat er niet te veel rook naar buiten zou komen.Nu is het zo dat de aansteekklep wel goed dicht en open gaat.Op de mengkraan staat 50-80 gr en getallen van 1 t/m 7 dus ik had hem zoals mijn service (??) monteur gezegd had op 3 staan.De kachel die hoefde ik niet hoger dan 60 gr te stoken zei hij dit was voldoende.Dus ik denk dat mijn warmtewisselaar nu vol roet zit zoals bonkelaar al aangaf.Toen ik de kachel aan t stoken was toen rookte de kachel ontzettend veel.Het natte hout wat je ook als oorzaak noemt dat stook ik niet het ligt hier zeker 3 jaar droog voor het de kachel ingaat.En lucht in het systeem is naar mijn mening niet mogelijk omdat ik er 2 snel onluchters op heb zitten.De kachel die heeft ie trouwens wel iets aan de achterkant hoger staan.Nou ik hoop dat jullie iets uit mijn verhaal kunnen opmaken.

Alvast erg bedankt voor de informatie en het meedenken.

Ferdi

misschien even wat foto,s plaatsen

@ Allen,
Het wordt zo langzamer hand tijd een zwarte lijst samen te stellen waarop dit soort idioten komen te staan die zich installateur durven noemen van een houtgestookte c.v. installatie.

Zonder ingrijpen zou Duive in zeer korte tijd een ketel versleten hebben.
Niet hoger stoken dan 60 graden, hoe haal je het in je hoofd.
Gebruiksaanwijzing kun je wel vinden op internet. Bang is ie niet, maar hij zou een flink portie ribbensmeer moeten hebben bij zo'n antwoord.
Waar haal je het lef vandaan om een onervaren gebruiker helemaal alleen te laten staan. Wil zeker snel veel verdienen.

Bah!!!

Hier zakt mij de broek radicaal van af
Wat een aanfluiting.

Ik hoop dat Duive snel achter de oorzaak komt van het disfunctioneren van z'n ketel.
Met onze hulp lukt dat zonder meer.

Jan

Nou Jan ik sta op dit moment er ook echt van te kijken dat zo`n pipo nog een installatiebedrijf kan runnen. Ik bedoel ik bestel een kachel bij hem met het hele hebben en houwe en echt totaal geen service van hem kant uit.Hij komt hier met een tandemasser waar de kachel en het buffervat op staat.De kachel die weegt om en nabij 450 kilo en die wil hij met 2 man naar binnen sjouwen.Net nieuwe leisteen tegels laten liggen met vloerverwarming waar hij met die kachel overheen moet.Het was maar goed dat mijn vader en zwager erbij waren want anders was de vloer ook nog beschadigd geweest.Nou alles geinstalleerd en goed (na mijn inzicht) aangesloten en nu heb ik tot op de dag van vandaag nog niets van die zakkewasser gehoord .Ik hoop voor hem dat dit snel wordt opgelost want anders kan hij nog een zware tijd tegemoet zien. :twisted:voor zover hij dan nog uit z`n ogen kan kijken.
Ik ben dan ook zeer blij dat er nog mensen zijn die mijn probleem snappen en mee willen denken en hulp bieden om dit probleem zo snel mogelijk op te lossen.
Alvast mijn dank hiervoor

Ferdi

Hoi Ferdi,

Alle begin is moeilijk, zeker met een houtgestookte ketel, en daarom is het juist in de beginfase zo uiterst belangrijk om terug te kunnen vallen op iemand met stook ervaring. Ikzelf heb bij 2 kennissen dit meegemaakt, en vaak zijn het kleine dingen uit pure onwetendheid.
Ook aan de uitleg van mijn kant schortte het wel eens, omdat bepaalde handelingen zo vanzelfsprekend zijn voor mij dat je het hoe en waarom vergeet te vertellen.

Zelf stook ik een Fröhling 30 Kw vergasser, onderhand 8 jaar vol in bedrijf zonder enige vorm van achtervang zoals een gas cv. Mijn ketel heeft 17 600 uur op de klok en draait dagelijks.
Toen ik mijn systeem heb geplaatst bestond dit of een gelijkwaardig forum niet en ik heb mijn meeste vragen op de Duitse fora gesteld waar ik hartelijk en zeer professioneel ben voort geholpen, ook met achteraf heel wonderlijke vragen.
In de loop van de tijd leer je je eigen systeem wel kennen en gaat alles op routine.

Met een atmosferische ketel heb ik geen ervaring maar er zijn andere forumleden, zoals Albert, Jos en JantjeV8 die dat wel hebben en deze ketels zeer goed doorgronden.

Wanneer het probleem blijft bestaan, maak foto's schema's e.d. en observeer en beschrijf zo gedetailleerd mogelijk wat er gebeurt.

Moet al raar zijn wil een Attack niet op een fatsoenlijke manier willen functioneren.

Ik zou wel eens een totaaloverzicht en een volledig schema van jou installatie willen zien, met in het achterhoofd degene die de ketel heeft geleverd en aangesloten.

Jan

Ik zal z.s.m. wat foto`s plaatsen (ff opzoeken hoe het moet) heb druk weekend voor de boeg dus het zal ff paar dagen duren.

ferdi

dulve montage schreef: (ff opzoeken hoe het moet)

http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=8&t=735

Ferdi,

Ik zou je post even aanpassen mbt tot je oordeel over de leverancier. Het internet is een heel groot (blijvend!) archief waar iedereen gebruik van maakt. Je kritisch uitlaten is geen probleem, maar bedenk goed hoe je dit doet, het kan flink tegen je werken.

Ik begrijp je frustraties, ik heb ze ook wel eens

Succes,
Tim

wil is de de installateur, of heb je de kachel via s..... heating.

Hallo Collegae,

Heb een Attack 25dp met exact hetzelfde probleem, Rookt, rookgas wordt te hoog, geen energieoverdracht doot vergassing.
Kortom: Hij vergast niet.

Oplossing: Door een assamblagefout zijn bij sommige ketels de spekstenen in de vergasserruimte, achterin verkeerd-om gemonteerd, waardoor het gas (1100gr) niet langs de warmtewisselaar kan stromen en het water niet verwarmd.

De speksteen sluit de toevoer van de ventilatorstroom volledig af. Daardoor moeten de rookgassen wel rechtstreeks naar
buiten, waardoor het kanaal bloedheet wordt.

Suc6

tafo schreef:Hallo Collegae,

Heb een Attack 25dp met exact hetzelfde probleem, Rookt, rookgas wordt te hoog, geen energieoverdracht doot vergassing.
Kortom: Hij vergast niet.

Oplossing: Door een assamblagefout zijn bij sommige ketels de spekstenen in de vergasserruimte, achterin verkeerd-om gemonteerd, waardoor het gas (1100gr) niet langs de warmtewisselaar kan stromen en het water niet verwarmd.

De speksteen sluit de toevoer van de ventilatorstroom volledig af. Daardoor moeten de rookgassen wel rechtstreeks naar
buiten, waardoor het kanaal bloedheet wordt.

Suc6

Hoi hoe heb je dit opgelost dan?
Heb je de stenen eruit gehaald?

Hoor t heel graag van je

ferdi