Ecologieforum

Hallo allemaal,

ik heb dit forum pas ontdekt en wil nu ook een CV houtkachel gaan aansluiten op mijn bestaande installatie.
Omdat dit voor mijn allemaal nieuwe materie is zit ik nog wel met wat vragen.
Ik zit over de aanschaf van een Prity kachel te denken en deze aan te sluiten op een Atag Q-solar.

Het rookkanaal is een RVS flex. buis Ø100mm (9 meter), de aansluiting van de Prity is Ø130mm.
Ik zou dus wat moeten verkleinen zou dit een probleem kunnen opleveren ?
Er is nu een Etna potkachel op aangesloten en de trek van de leiding is nu bijzonder goed.

Ik heb een schema gemaakt en zou graag commentaar krijgen.
De Q-solar is met een leegloopsystem, ik heb dus een TSA opgenomen om de warmte onderin de boiler te krijgen. Dit gedeelte is dus drukloos.

Heeft er iemand ervaring met het opwarmen van een 200L boiler? Hoe lang duurt dit ongeveer ?

Ik zou het liefs eerst de boiler helemaal gaan verwarmen en als de retour van de TSA 80°C bereikt, de radiatoren in het huis verwarmen.
Wat zou ik het best voor 3-wegklep kunnen gebruiken?

En wat zou een goede Delta T-regeling zijn ?


Maarten

Dag Maarten,

Allereerst van harte welkom op het forum!

En potverdorie, we gaan er qua schema tekenen steeds meer op vooruit. Prachtig, mijn gefotografeerde krabbeltjes is maar armoe. Maar goed ieder zijn ding, en met z’n allen kunnen we heel wat.

Over de Prity, en heel veel andere zaken kun je al het een en ander op dit forum vinden. In hoeverre heb je je al ingelezen?

Over de rookgas afvoer heb ik nog niet echt idee, er loopt een draad over een verwijding. Misschien dat iemand anders daar al een klaardere blik op heeft.

Over je schema, das knap bedacht maar een paar schoonheidsfoutjes:

Je kunt beter de drukoverstort F en de temperatuurovertort E omwisselen. Raakt de ketel aan de kook zonder dat de koudwaterbeveiliging aanspreekt, dan hou je water in de ketel en alleen stoom ontsnapt. Ontsnappende stoom heeft een groter koelend effect dan water wat er niet meer is. Overigens zal de ontluchter vrolijk mee gaan fluiten op de stoom.

Dit is trouwens niet de goede constructie! E opent op temperatuur en F op druk. Klep E is meer bedoeld voor de voeding van een houtkachel met een interne koelspiraal, jij moet een dubbel werkende klep voor de Prity hebben (aanvoer en afvoer tegelijk open).

Nu heb je het in de tekst over een 3- wegklep, maar op het schema staat een 2- weg klep. Foute tekeningversie? Maakt niet uit, neem een 3- wegklep bij D in plaats van de laadautomaat.. Laat die schakelen door de boilertemperatuur. Dan kan laadventiel D2 ook gewoon vervallen.

Maak wel een indicatielampje bij de houtkachel, als je direct op je radiatoren gaat stoken wordt het tijd om geen hout meer in de kachel te stoppen! (Even uitgesloten als je net van wintersport terug komt in een koud huis en de boel even wil foppen).

Je platenwisselaar staat nu niet in tegenstroom, das niet handig voor de warmteoverdracht!

Over Delta T regelingen kun je op de site ook wel het een en ander vinden. Wellicht dat Bas Hilversum je daarmee kan helpen.

Groet, Cp

Dag Maarten,

Nog even een paar hersenspinsels:

- Zet je inblokafsluiters kort voor de aansluiting bij de zonnegascombi.
- Ik weet niet hoe ruim je expansievat nu bemeten is, maar zet er een kleintje bij; aangesloten in de retour tussen de shunt en de pomp bij de Prity.

Mocht er aan de CV wat zijn, dan heb je altijd nog de mogelijk om de Prity te stoken en warm water te maken.

Zou met de dubbelwerkende klep ook een Spirovent in de aanvoer na de combi zetten.

Groet, Cp
edit: prity stoken, spirovent plaatsen.

Hallo Nono,

Kom je er een beetje uit?

Groet, Cp

Nee, nog niet.
Bedankt voor je reacties.
Maar ik heb gelukkig nog even de tijd om alles op een rijtje te zetten, en wil dit in de zomer gaan toepassen.
Ik ben me eerst nog maar eens wat verder aan het inlezen.

Vraag me nog steeds of of mijn schoorsteen voldoende trek zal hebben, en wat de 2e pomp in het leegloopcircuit voor een effect zal hebben.
Ga ook eerst een kosten/baten berekeningen maken.

Ik heb nu een Etna Sun 1028 potkacheltje staan.
Weet iemand toevallig hoeveel het afgegeven vermogen van zo`n kacheltje ongeveer zal zijn? en het rendement ??


Maarten

Hoi Maarten,

Fijn wat van je te vernemen!

Altijd een goede zaak om je in te lezen, en nog beter dat je met een tijdige inventarisatie start. Heb het onderhand al een keer of wat meegemaakt dat de spullen er al staan, maar men in het totale concept toch wel een paar essentiële zaken over het hoofd gezien heeft. Ga er dan maar aanstaan om d’r nog wat fraais van te bakken!

Bij die lengte (9 meter) en het huidige functioneren van je rookkanaal, zie ik tot een kachel met een vermogen tot ca. 10 kW niet direct leeuwen en beren op de weg, maar het blijft je eigen verantwoordelijkheid.

De 2e pomp heeft geen nadelig effect, dat heb je juist zo leuk ingepast. Zolang je maar evenveel vloeistof als de uitbreiding groter wordt toevoegt, veranderd er helemaal niks aan de werking. En de besturing kan gewoon zijn gang gaan, hoef je ook niks aan aan te passen, das echt goed bedacht!

Voorwaarde is wel dat die rechthoekig gekleurde blokjes tussen de combi en de collector, wel terugslagkleppen zijn, is dat niet zo, dan moet je er 2 toevoegen na de respectievelijke pompen om hydraulische kortsluiting te vermijden.

Het vermogen van de ETNA zal denk iets van 6 kW zijn; het rendement vernoemen op een ecologieforum lijkt me niet handig. Vroeger kon men niet zonder, maar nu is het puur sentiment en gezelligheid.

Wel vermeldens waard in ecologische zin, is dat dit indertijd een zeer degelijk kwaliteitsproduct was, welk nog steeds functioneert!

Vandaag de dag maken ze het niet meer zo degelijk!

Als je vragen of dilemma’s hebt, gewoon roepen!

Groet, Cp

Dag Maarten,

Als eerste welkom op dit forum.

Als DeltaT regeling zou je de Resol ES kunnen bekijken die heeft de mogelijkheden om alles aan te sturen wat jij in je tekening hebt staan. Er is een nederlandse handleiding op het net vindbaar in pdf formaat. Mocht je hem niet kunnen vinden dan wil ik hem wel beschikbaar stellen. Er is een nieuwe versie (BX ?) uit die goedkoper zou moeten zijn dan de ES echter met dezelfde mogelijkheden.

Ik heb nog wel een vraagje:
Waarom gebruik je een hygienebuffervat met 3 warmtewisselaars en maak je niet gebruik van 1 warmtewisselaar voor alleen solar en 1 voor je warmwater voorziening ?
De laatste eventueel uitgevoerd als platenwisselaar ipv de buis die nu op tekening staat ?


Over vernauwen ... dat is wel erg veel van 130 naar 100
mij is altijd geleerd dat verwijden niet zo zeer een probleem hoeft te zijn vernauwen moet je voorkomen en veroorzichtig mee zijn.

volgend vraagje:
Welk tekenprogramma heb je gebruikt ?

Groet
Frits

Beste FritsOv,

Ik vraag je beleeft eerst eens uit te zoeken wat de Atag Q solar inhoud, en pas daarna te reageren.

M.b.t. de Rivisol, bedoel je eigenlijk niet de Deltasol ES? In dat geval is, zo als ik eerder al stelde, Bas toch echt de man die ons daar het meest over wijs kan maken.

Als je het principe van Nono goed begrijpt, dan zie je dat hij die Delta T regeling eigenlijk helemaal niet nodig heeft. In zijn schema is alleen een aanlegthermostaat op de boiler of de retour van de platenwisselaar al toerijkend.

Vooral niet moeilijker gaan maken met elektra verbruikende componenten als het niet nodig is.


Groet, Cp

Hallo Maarten,
Ik zou voor een waterland kachel gaan die zijn beter gebouwd,deurtje sluit beter en klemt op twee punten vast. Een prity wil nog wel eens niet goed afsluiten is gewoon een slag lichter.
Maar met deze kachels daar blijf hout in gooien
als je echt een kachel wil hebben die cv kan stoken en toch nog enigszins zuinig is met hout dan moet je de Altech eclips aqua kopen. Die werkt met een secondaire verbranding en een tegenstroom principe. deze kachel is wel veel duurder.
groetjes max.

Beste Frits,

FritsOv schreef:Ik neem aan dat je bedoeld dat de Atag Q solar gecombineerd is met een buffervat met 3 ww ?

Het schijnt dat men momenteel nogal nadrukkelijk forumetiquette na wil streven. Ter nadere toelichting, ik stelde een keurige, beleefde en inhoudelijke vraag, geen retorische.

FritsOv schreef:Klopt mijn fout, het is een Deltasol ES van Resol

Ok, helder. Zie je nu ook dat je zulks een regeling in onderhavig geval niet nodig hebt?

Groet, Cp

lageveen55555 schreef:Hallo Maarten,
Ik zou voor een waterland kachel gaan die zijn beter gebouwd,deurtje sluit beter en klemt op twee punten vast. Een prity wil nog wel eens niet goed afsluiten is gewoon een slag lichter.
Maar met deze kachels daar blijf hout in gooien
als je echt een kachel wil hebben die cv kan stoken en toch nog enigszins zuinig is met hout dan moet je de Altech eclips aqua kopen. Die werkt met een secondaire verbranding en een tegenstroom principe. deze kachel is wel veel duurder.
groetjes max.

Met ELKE houtkachel op cv blijf je hout ingooien, dit simpelweg omdat er maar een bepaalde hoeveelheid energie in hout zit.
Als je bijvoorbeeld de eclips aqua bekijkt tov de prity heb je het grote voordeel van een hoger rendement en het punt dat de speksteen zijn warmte behoudt voor langere tijd.

dit neemt niet weg dat als je 5 Kw in je systeem wil stoppen, je dat nog steeds met de hand moet invoeren, met inachtneming van het rendement. (70% tegen 90% scheelt overigens wel.)

met vriendelijke groet,
Wouter A

Iedereen bedankt voor de input.

Ik ben eerst eens proberen een kosten/baten berekening te maken, voordat ik met het installatieontwerp verder ga.
Iets wat ik misschien beter als eerste had kunnen doen.

Eerst mij situatie.
Ik woon dus midden in de stad, en hout is wat lastig te (goedkoop) verkrijgen.
We stoken nu dus ook al redelijk veel op hout en het gasverbruik is voor koken warmwater en verwarming.
Het gasverbruik schommelt tussen de 500 en 1000 M³ per jaar
Al het hout moet door het huis heen naar een afdakje waar 3M³ hout onder gestapeld kan worden in de achtertuin.
Ik heb toevallig gisteren de jaarafrekening van Greenchoice gekregen en deze bedroeg €542,- (gas en electra)

De grote vraag is: Hoeveel hout gaan ik ongeveer verstoken met de nieuwe situatie?
Ik ben wat dat betreft nog niet veel wijzer geworden.

Benadering 1:
-Een m3 hout met een vocht-percentage van 15% weegt 450 tot 770 kg
-1 m3 gas 8,8 kw/h
-1 kilo hout (afhankelijk van houtsoort en vochtigheid) ongeveer 4 kw/h aan energie
DUS 2KG HOUT = 1 m3 gas
Mijn gasverbruik 1000m³ = 2000KG hout = 4m³ hout

Benadering 2: Dit is dus alleen voor warmwater en daar komt dan nog 3 a 4 m³ hot bij voor verwarming.
Klopt dit een beetje ?

Welke van de 2 zou het dicht bij de werkelijkheid in de buurt zitten?

Maarten

Hallo Maarten,

Nono schreef:Ik ben eerst eens proberen een kosten/baten berekening te maken, voordat ik met het installatieontwerp verder ga. Iets wat ik misschien beter als eerste had kunnen doen.

Zo gek is dat niet, als je geen schema hebt, kun je ook geen begroting maken.

Nono schreef:Ik heb toevallig gisteren de jaarafrekening van Greenchoice gekregen en deze bedroeg €542,- (gas en electra)

Dat was wat je bij moest betalen? Toch niet de totale jaarkosten van energie?

Die 4 kuub hout zou wel eens kunnen kloppen, anderen hebben daar meer ervaring in dan ik.

Over je begroting:
Die Prity kachels lijken wel in de ramsch, goed zoeken naar de laagste prijs!

Ik zou alleen de thermische mengklep en de (dubbele) beveiligingsklep voor de Prity nieuw kopen. De schoorsteenvoering is een goede overweging om ellende in de toekomst te voorkomen.

Pompjes, warmtewisselaar en driewegklep haal je op de oudijzer werf. Of als je niet zelf wil slopen, dan vindt je op Marktplaats wel mensen die dat voor je gedaan hebben. Tot 35 euro voor een pompje, en voor 50 euro kom je wel een aardige platenwisselaar tegen.

Maakt de uitkomst van je sommetje weer wat makkelijker!

Groet, Cp

Even een korte reactie Maarten,

jouw aanname dat ca. 2 kg. hout overeenkomt met 1 m3 gas is ietwat aan de krappe kant. Naast je relatief lage rendement van 70% zou ik op minmaal 2,5 kg. voor een kuub gas gaan zitten (70% rendement moet je nog voor corrigeren dus). Gewoon een tip uit ervaring (ik weeg elke dag al twee jaar het verstookte hout). Daarnaast moet je bij goed gedroogd hout (15%) toch wel rekening houden met max. 400 kg. per m3, en in mijn geval zijn dat dan ook nog meterstukken. Als je verder gaat kloven (30 cm. blokken) wordt dat nog minder (minder compact). Grofweg betekent dat voor jouw berekening bij 1.000 m3 gas geen 4 maar eerder tegen de 8 m3.

Groet Hans

Chicken Power schreef:

Nono schreef:Ik heb toevallig gisteren de jaarafrekening van Greenchoice gekregen en deze bedroeg €542,- (gas en electra)

Dat was wat je bij moest betalen? Toch niet de totale jaarkosten van energie?
Groet, Cp

Ja, dat is onze totale jaarkosten van energie.
Vandaar dat ik zo aan puzzelen ben of deze inverstering wel intressant voor ons is.
Als ik veel hout moet gaan inkopen, komt de terugverdientijd wel er ver in de toekomst te liggen.
Als ik dus 4 van dit soort kratten zou moeten inkopen ben ik €400,- kwijt.
http://brandhout.af.nl/ Al zou dat na een beetje zoeken ook wel goedkoper moeten kunnen.

Chicken Power schreef:
Over je begroting:
Die Prity kachels lijken wel in de ramsch, goed zoeken naar de laagste prijs!

Ik zou alleen de thermische mengklep en de (dubbele) beveiligingsklep voor de Prity nieuw kopen. De schoorsteenvoering is een goede overweging om ellende in de toekomst te voorkomen.

Pompjes, warmtewisselaar en driewegklep haal je op de oudijzer werf. Of als je niet zelf wil slopen, dan vindt je op Marktplaats wel mensen die dat voor je gedaan hebben. Tot 35 euro voor een pompje, en voor 50 euro kom je wel een aardige platenwisselaar tegen.

Met mijn begroting ben ik idd van de meest ongunstigste sutuaie uit gegaan, dat ik alles nieuw zou moeten kopen.
Je heb groot gelijk dat ik beter wat 2e hands spull bij elkaar zou kunnen zoeken.

Bufferboost schreef:
jouw aanname dat ca. 2 kg. hout overeenkomt met 1 m3 gas is ietwat aan de krappe kant. Naast je relatief lage rendement van 70% zou ik op minmaal 2,5 kg. voor een kuub gas gaan zitten (70% rendement moet je nog voor corrigeren dus). Gewoon een tip uit ervaring (ik weeg elke dag al twee jaar het verstookte hout). Daarnaast moet je bij goed gedroogd hout (15%) toch wel rekening houden met max. 400 kg. per m3, en in mijn geval zijn dat dan ook nog meterstukken. Als je verder gaat kloven (30 cm. blokken) wordt dat nog minder (minder compact). Grofweg betekent dat voor jouw berekening bij 1.000 m3 gas geen 4 maar eerder tegen de 8 m3.
Groet Hans

Heel erg bedankt, hier was ik naar opzoek.
8m³ wordt voor mij misschien toch wat teveel.
Ik sprokkel nu per jaar meestal 3m³ bij elkaar.
Wil ik optimaal van de houtkachel gebruik maken, zou ik nog 2x per stookseisoen moet laten bezorgen.

Weet iemand misschien, uit praktijkervaring, hoeveel hout er nodig is om een klein (100 tot 200 liter) buffer te verwarmen?