Ecologieforum

Ik vraag me eigen af welke temperatuur het water van een pelletkachel haalt (aanvoer) en hoe je dat dan naar ltv vertaald als aanvoer bv 70 gr is rn jr eigenlijk 40 gr wil hebben?
Gaat dit via bypass of een thermostatische kraan?

Hele goeie vraag!

Je beseft gelukkig 2 belangrijke zaken: Je ketel moet juist een hoge temperatuur hebben, en je afnemendesyteem een niet te hoge.

Dat werkt met twee mengkleppen. Eerste zorgt voor de hoge keteltemperatuur, en de tweede mengt het weer terug naar een lagere temperatuur voor je systeem.

Dat lijkt een beetje gek, maar met een houtverbrander is het niet anders.

Vaak zit er tussen die twee een buffer die als accu werkt. Die blijft dan op de hoge temperatuur en heeft qua warmte dan ook meer inhoud.

Een by- pass is eigenlijk een omloopleiding om een minimale flow te kunnen garanderen. Bij voorbeeld met radiatoren met thermosstatische knoppen. Is alles op temperatuur, dan kan de pomp zijn druk niet meer kwijt en via de by- pass kraan komt er dan een omweggetje.

Een houtketel kan water gaan leveren van 80 tot ruim 95 graden.
Groet, Cp

begrijp ik dan goed dat de 1e mengklep zorgt voor de juiste retour temperatuur voor de wisselaar.
Nu krijg ik een pellet cv kachel. deze onsteekt automatische, dus zou een buffer niet nodig zijn.
Maar het lijkt mij niet ecologisch om eerst water van 80-95 gr te maken om vervolgens weer terug te brengen naar 40 gr.
Zou een buffer dan toch veel beter zijn.
Dan gaat de gloeispiraal veel minder aan .

Hai light011!

ligth011 schreef:begrijp ik dan goed dat de 1e mengklep zorgt voor de juiste retour temperatuur voor de wisselaar.

Als je de wisselaar van de ketel bedoeld, ja.

ligth011 schreef:Nu krijg ik een pellet cv kachel

Had ik al eerder ergens gelezen: Mazzelpik!

ligth011 schreef:deze onsteekt automatische, dus zou een buffer niet nodig zijn.

Bij een klassiek radiatorsysteem met voldoende waterinhoud, zou dat inderdaad kunnen.

ligth011 schreef:Maar het lijkt mij niet ecologisch om eerst water van 80-95 gr te maken om vervolgens weer terug te brengen naar 40 gr

Het ecologische zit erin dat je verbranding van een hernieuwbare brandstof vele malen milieuvriendelijker is. Ook gaat je ketel langer mee en blijft het rendement hoger.

Even voorbeeldje: Je ketel maakt 1000 liter water van 80 graden. Door het in 2e instantie weer terug te mengen krijg je wel 2500 liter bruikbaar water voor je LTV verwarming!

ligth011 schreef:Zou een buffer dan toch veel beter zijn.
Dan gaat de gloeispiraal veel minder aan .

Dat heb je helemaal goed!

Groet, Cp

dus is de conclusie dat ik beter een buffer er bij kan aanschaffen, maar dan moet er nog wel altijd nog wel 2 mengventielen in komen.
1 voor de minimale retour temperatuur en 1 voor de maxiale aanvoer temperatuur voor de ltv.
Dat mengventiel voor de minimale retour voor de ww van de ketel is dat hetzelfde als een Oventrop egel/pomp unit, aar dan zonder pomp?
Nu zit er bij die set ook een warme waterboiler deze zet ik dan ook in de lijn van de ketel?

dank je voor de mooite

Met één mengventiel heb je genoeg om het goed te laten functioneren.
Je mag die van mij wel zolang lenen.

ik dacht gelezen te hebben 2 1x voor het mengen naar de ltv (40 gr) en 1 voor te zorgen dat de retour minimaal 63 gr is.
En wat heb ik aan lenen, als jij het ventiel nodig heb moet ik het systeem aflsuiten en 1 ventiel kopen.
Mag aannemen dat die ventielen niet de hoofdprijs kosten

Ed ik heb dat mix ventiel op de plank liggen.
Dit ventiel gebruik je om je retourtemperatuur van je ketel goed te houden, is noodzakelijk.

De aanvoer naar je vloerverwarming, daar heb je al een mixer voor in je systeem zitten.

Wanneer moet je dat mixventiel hebben?
Heb je trouwens b.t.w. ook nog een eenrichtingsklep geplaatst? Deze heb ik ook nog voor je.

Jij hebt mij geholpen met rvs leidingen, nu help ik jou met iets anders. En trouwens
ik moet jouw terras nog steeds tegelen.

Hay light001,

ligth011 schreef:dus is de conclusie dat ik beter een buffer er bij kan aanschaffen, maar dan moet er nog wel altijd nog wel 2 mengventielen in komen.

Dat is een overweging. We weten nog veels te weinig over bijvoorbeeld een transmissie berekening van jouw huis (wat is het precieze warmteverlies van je woning).
Een buffervat kan zeker stabiliserend werken, en het aantal stookbeurten beperken.
Mogelijk (ik zag ook nog iets ergens over warm tapwater) is het met SWW te combineren. Het hoeft dus nog niet eens te gaan om 1000 liter of meer! Zonder nadere gegevens is er qua eerlijkheid echt niks over te zeggen.

ligth011 schreef:1 voor de minimale retour temperatuur en 1 voor de maxiale aanvoer temperatuur voor de ltv.

Helemaal goed begrepen! Ze werken natuurlijk niet precies het zelfde, maar precies omgekeerd. De ene begrenst een minimale temperatuur, en de andere een maximale temperatuur.

ligth011 schreef:Dat mengventiel voor de minimale retour voor de ww van de ketel is dat hetzelfde als een Oventrop egel/pomp unit, aar dan zonder pomp?

Ja, maar die pomp moet er dan nog wel bijkomen voor de ketelcirculatie. Anders gaat het nog fout.

ligth011 schreef:Nu zit er bij die set ook een warme waterboiler deze zet ik dan ook in de lijn van de ketel?

Dat zou goed kunnen, maar dan heb ik wel nadere gegevens nodig zoals ik eerder al vroeg. Kijk voor een goed idee qua schema is in de draad van William op bladzij 4. Radiatoren gecombineerd met veel vloerverwarming.

ligth011 schreef:dank je voor de mooite

Zeer graag gedaan, maar ik moet hier zeker tot mijn grote spijt afhaken.

Gezien jouw relatie met een ander forumlid, en het niveau van jullie omgang, geheel en al buiten mijn interventies, en gezien dat jullie onderling nog wat te verrekenen hebben, noopt mij tot het afscheid nemen.

Daar wil ik geen deel van uitmaken, ik zou niet willen het verwijt te krijgen het in deze draad ook weer op de man te willen spelen.

Wat ‘an sich’ puur inhoudelijk technisch zeer reëel is, maar zonder een uitspraak / adhesiebetuiging van meerdere forumleden, ga ik aan deze zakelijke en mistige deal vooral geen ondersteuning of medewerking anderszins verlenen, danwel mijn eigen fikken branden.

Succes!

Groet, Cp

@Light011,

De openingsvraag die je in deze draad stelt, is er één die juist C.P. uitstekend kan beantwoorden. Mits je genoeg aanvullende info wilt aanleveren.
Dat hij afhaakt, zou ik serieus nemen.

Ik ben er van overtuigd dat je het systeem zelf wel draaiend kunt krijgen. Maar of het dan 100% effectief werkt?
Velen van ons zijn als pioniers in het houtgestookte verwarmingsland, door schade en schande wijs geworden.
Je hebt de kans om die ellende te ontlopen!

Het enthousiasme van Michel in vele draadje is wel aanstekelijk.
Maar hier is specialistische kennis nodig, gericht op jouw situatie.

Albert

Ik vindt het erg jammer dat hij afhaakt, maar daar kan ik weinig aan doen.
Verder heb ik geen problemen met michel, maar we moeten elkaar met respect behandelen.
Ik heb een nieuwbouw huis met een inhoud van 800 m3 door het hele huis ltv (vloer) verdeelt over 2 verdelers zonder pomp.
Ik heb een gemiddelde rc waarde van 4.
een echte transmisse berekening heb ik niet.
wel een berekening van wth deze geven een afgifte van 16478 watt met aanvoer van 50 gr
Er staat ook nog iets van (l/H0) 35 kpa is totaal 1531 totaal mtr leding is 1489
Aantal groep 16

Ik heb ook geen problemen met Michel, tot dusver.
Maar ik begrijp wel waarom C.P. af en toe pittig uit de hoek komt.

Waar het mij om gaat (en dit is heel algemeen gericht): We zouden de kwaliteit van de inhoud van het forum verder kunnen verhogen, wanneer ieder zich bij z'n specialisme houdt.
We hebben zoveel forumleden met allerlei specialismen. Mensen met gedegen opleiding en werkervaringen.
En als onderwijsman weet ik hoe belangrijk dat is.
Maar we hebben ook zovelen die ergens wat gehoord of gelezen hebben, en gelijk hoog van de toren beginnen te blazen.
Met alle gevolgen van dien.
Wanneer de eerstgenoemde mensen de kans krijgen om hun bijdrage te doen, zonder steeds allerlei anderen op de fouten in posts te moeten wijzen....
Dat zou een win-win situatie worden.

Albert

Ben ik het helemaal mee eens.
Het enige nadeel van elke forum hoe kun je er vanuit gaan wat er staat ook in werkelijkheid ook zo is.
Daar mee wil ik absuluut niet zeggen dat dit geen goed forum is.
Maar je begrijp wel wat ik bedoel.
Ik zelf heb er wel moeite mee als je maar steeds wordt afgezeken, door wie dan ook.
Ik hoop dat CP mijn nog adviezen wil geven voor mijn installatie.

grt

Hallo light011,

Was het trouwens niet Ed?

Natuurlijk wil ik je helpen, vindt het veels te leuk.

Dus op voorspraak van niet de eerste de beste, en de bevestiging dat je verdelers hebt zonder pomp, waardoor het met 1 mengklep toch aardig fout kon gaan, is de boodschap helder, een zeer kritische benadering heeft je al voor een grote misser behoed. Dat kun je geen afzeiken noemen. En daar wou ik het voorlopig bij laten.

In de eerst plaats gefeliciteerd dat je overal vloerverwarming hebt, en ook niet van de eerste de beste!

Ben blij met de gegevens die je gaf, maar ik wil nog wat…. Wat voor ketel en capaciteit heb je hangen en hoe wordt die hele zaak nu gestuurd?

Bij William mocht ik het ook al meemaken, waar er eerst alleen een thermosstatische kraan zou regelen, blijkt er uiteindelijk nog een besturing achter te zitten!

Uit die bus- besturingsdraad begreep ik dat je aan de verdelers qua kranen ook al wat verbouwd hebt.

Let dus goed op de vragen die ik stel.

Zou het niet een idee zijn om gewoon een eigen draad voor je Defro Duo aan te maken, waar je alles in beschrijft? En desnoods ook nog wat foto’s erbij. Geef ook de exacte specs van de Defro op, ik begreep een verschil in capaciteit tussen stukhout en pellets. Wat wilde jij overwegend gaan gebruiken?

Dan hou je alles bij elkaar. Ik merk dat met zoveel installaties op het forum, de verwarring van wie had nu ook al weer wat staan en gedaan, snel toeneemt.

Een ding kan ik nu al zeggen, je hebt een afnemend systeem van 16,5 kW. En als ik het goed begrepen heb is de Defro 35 kW. Je zit absoluut aan een buffer vast! 1000 liter minstens, en met nog eentje van 500 liter naast en de boiler is er iets heel moois van te maken!

O ja, Ergens ook nog iets over een jacuzzi annex hot tub? Hoe groot is dat en hoe werkt het nu?

Ik hoor van je!

Groet, Cp