Ecologieforum

Beste forumleden,

Ik wil dit voorjaar een nieuwe CV installatie plaatsen, heb al diverse onderwerpen op dit forum doorgelezen over houtgestookte kachels op CV en zit nog met behoorlijk wat vragen, kunnen/willen jullie me wat antwoorden op onderstaande vragen geven?

De CV ketel in mijn woning is van "82, deze wil ik na de winter vervangen ivm hoge gasverbruik. Ik wil mijn woning verwarmen met een houtgestookte kachel aangesloten op CV (icm met CV ketel).

Mijn vragen:

1. Als ik de houtkachel niet stook, warmt dan de CV ketel mijn woning gewoon alsof er geen houtkachel aanwezig is?

2. Als ik de houtkachel stook, waar gaat dan precies de warmte naartoe? Ik lees over installaties met en zonder buffervat. Wordt eerst het buffervat verwarmd en dan de radiatoren of eerst de radiatoren en gaat de warmte die 'over is' in het buffervat ?

3. Hoe wordt de temperatuur in huis geregeld, stel ik zet de thermostaat van de CV ketel op 20 graden, en ik stook de houtkachel. Worden de radiatoren dan verwarmd door de CV ketel en springt de houtkachel bij totdat deze het water warm genoeg heeft gemaakt en stopt de CV ketel dan uiteindelijk?

4. Stel ik heb warmte 'opgeslagen' in het buffervat, kan ik hier dan 'snachts mijn woning mee op temperatuur houden als de houtkachel niet brand? Springt de CV dan eventueel bij?

5. Werkt elke CV ketel icm een houtkachel of moet deze aan bepaalde specificaties voldoen?

Ik ben benieuwd naar jullie antwoorden, alvast bedankt voor de moeite

Noltie

1. Dat kan.

2. Over het algemeen gaat de warmte eerst in de buffer en van daaruit de woning in. Omdat het warme water bovenin komt, zul je al snel warm water uit de buffer krijgen, terwijl die nog lang niet vol is.

3. Kan prima zoals je het nu zegt. Op die manier houd je altijd het comfort van de gaskachel. Je kunt bijvoorbeeld een thermostaat in het buffervat plaatsen. Als de buffer onder een bepaalde temperatuur is, en er is warmtevraag dan gaat de cv aan.

4. Ja, zelfde verhaal als 3. eigenlijk

5. Dit werkt eigenlijk altijd wel. Kortste klap is om de ketel water uit de buffer te laten pompen, vervolgens naar de radiatoren.
Onder de ketel plaats je dan een 3 weg klep. als je cv ketel aan gaat dan loopt de klep om, en circuleert hij niet meer over het (koude) buffervat.

Ik zou zeggen teken eens een schema van wat je in gedachten hebt, dan kunnen wij daar onze ideen op loslaten.

Groeten

Dag Ingmar,

Bedankt voor je snelle reactie, ik zal eens het een en ander uittekenen en plaatsen !

Ingmar en andere forumleden, ik ben nog wat verder gaan kijken en denken en tot onderstaand schema gekomen. Hij is natuurlijk nog lang niet compleet en er zijn veel vragen bij me opgekomen. Ik ben benieuwd naar jullie reacties en evt. input.

1. Ik heb gelezen dat een mixventiel vereist is om de kachel op temperatuur te krijgen en houden, deze ingetekend. Dit is dan tevens de pomp voor het buffervat.

2. Ik heb een 3-wegkraan getekend zodat als er niet op hout gestookt wordt, het CV water direct naar de radiatoren gepompt kan worden alsof er geen houtkachel aanwezig is. Kan dit geschakeld worden op temperatuur van het buffervat ?

3. Klopt het dat als mijn CV bijvoorbeeld is ingesteld op 60 graden, de CV bijspringt om het water op 60 te krijgen en dan stopt met branden als het water 60 graden is (mbv houtkachel)? Waar wordt dit eigenlijk gemeten, is dit het retourwater van de CV ?

4. Als ik op hout stook en geen radiatoren open heb staan, warmt dan het buffervat dan in zijn geheel op? Welke veiligheid kan worden ingebouwd als het buffer geheel is opgewarmd en ik stook door op hout terwijl er geen warmte wordt afgenomen?

5. Klopt het dat als het buffervat geheel of gedeeltelijk is opgewarmd, ik bijvoorbeeld 's nachts de bovenverdieping kan verwarmen met de warmte uit het buffervat? Als dan het water in het systeem weer te koud is zal dan de CV weer bijspringen!

6. Kan het retourwater van het buffervat gebruikt worden als aanvoer voor de sanitairverwarming zodat de CV minder energie hoeft te steken in het verwarmen van dit water of kan dit gedaan worden door een extra 'spiraal' in het buffervat?

7. Kan een CV ketel hier altijd goed mee omgaan, stel dat deze is afgesteld op 60 graden maar door het houtstoken komt er water van 70 graden terug?

Dag Noltie,


1. Correct.

2. Dat kan zo geschakeld worden, maar ik zou de 3-weg klep anders plaatsen. Of de gasketel of de houtketel levert het warme water. De 3- wegklep dan in de retour van je radiatoren. Of naar de ketel of naar de buffer. In het stuk van de 3- wegklep naar de buffer moet dan wel een extra pomp voor bufferbedrijf te komen. De aanvoer van je ketel zet je met een T-stuk samen met de aanvoer van de buffer. Ik adviseer je wel om nog een mengklep toe te passen om je benodigde temperatuur voor je radiatoren niet te hoog laten worden. Dit kan met de hand of automatisch ‘in functie van de buitentemperatuur’ met een aparte sturing.

3. Verdiep je eerst eens in de huidige regeling van je ketel. Met die 60 graden bedoel je wss de max. keteltemperatuur. Maar als je ook nog een kamerthermostaat hebt, hoeft die temperatuur bij normaal bedrijf niet eens gehaald te worden. Dan zul je zien dat deze vraag niet zonder meer te beantwoorden valt.

4. Ja. Bijvoorkeur een open (expansievat)systeem voor het houtkacheldeel met een platenwisselaar of spiraal door de buffer. Maar een in- of externe koelspiraal op leidingwater behoort ook tot de mogelijkheden. Voor beide geldt dat de meest grote zorgvuldigheid in acht wordt genomen zowel in ontwerp als uitvoering!

5. Dat is prima zo te maken.

6. Ik weet niet hoe je dat hydraulisch precies bedoelt, maar er zijn buffers met een spiraal door de hele tank, die prima het tapwater kunnen voorverwarmen. Zo heb je ook het minste gevaar van legionella te duchten.

7. Dat kan een serieus probleem worden, sommige ketels accepteren geen heter water. Heeft iets met het moduleren te maken.

Mijn bijdrage hoeft nog niet perfect te zijn, maar sluit het meest aan op waar je nu om vraagt. Er kan best nog wat wijzigen naar je inzicht toe neemt.


Groet, Cp

2. in principe kan technisch alles maar bedenk wel dat een traditioneel CV systeem niet gericht is op een stooklijn met buffervat maar op kamertemperatuur. Maw er zit een wezelijk verschil in denkwijze en daarmee een andere manier van werken als je praat over CV waar kamerthermostaat centraal staat en een voorraadvat waar de watertemp van het vat centraal staat.
Een resol BS zou volgens mij behulpzaam kunnen zijn als regelunit (zie ook de vooringeprogrammeerde functies) maar je zou ook een simpele regelunit van conrad kunnen pakken. MEt het laatste bedoel ik de unit die gebruikt wordt voor solar sytemen waar twee temperaturen gemeten wordt adhv een DeltaT tussen twee punten kun je dan schakelen op een relais. In jou geval zou je dan indien de houtkachel in onvoldoende mate in warmte voorziet 1 een driewegklep om zetten naar CV en fysiek de CV aanzetten.

3. Voor zover ik weet en je vraag begreep wordt dit gemeten adh van je retour.

4. Als je werkt met een buffervat zou je m.i. meer in stromingen moeten gaan denken.
een CV systeem heeft maar 1 stroom nl van de verwarmer (ketel) direct naar de radiatoren. Werken met een buffer (zoals je tekening ook laat zien) is een stroom van verwarmer wat ketel of houtkachel kan zijn naar buffer en daarnaast de afgifte stroom van buffer naar afgiftemedium zoals radiatoren en/of vloerverwarming. Die laatste mis ik overigens in je schema en ga er dus van uit dat je geen vloerverwarming hebt.

Dit laatste brengt met zich mee dat je je temperatuur in de gaten moet houden omdat (uitgaande van radiatoren uit 82) je systeem berekend is voor verwarming van je woning met een hoge temperatuurafgifte eenheden zoals radiatoren dat zijn. lage temperaturen door zulke radiatoren laten gaan heeft nagenoeg geen zin om niet te spreken van geen enkele zin.

6. mag ik vragen wat de gedachte is van gebruik van retourwater ? Ik stel deze vraag mede ivm de kans op pendelen van je CV. Dit terwijl indien de watertemp van het buffervat boven de 40 graden is er waarschijnlijk helemaal geen bijverwarming nodig is.

Chicken Power schreef:2. Dat kan zo geschakeld worden, maar ik zou de 3-weg klep anders plaatsen. Of de gasketel of de houtketel levert het warme water. De 3- wegklep dan in de retour van je radiatoren. Of naar de ketel of naar de buffer. In het stuk van de 3- wegklep naar de buffer moet dan wel een extra pomp voor bufferbedrijf te komen.

He Cp,
eindelijk in het nieuwe jaar weer eens contact .
Helemaal eens met je opmerking dat de DWK op de retour van de radiatoren moet, i.e. vóór de ketel of buffer. Maar een "extra" pomp is m.i. niet nodig. Wél is nodig dat de pomp (of een nieuwe) nog vóór de DKW in de retour wordt opgenomen waarmee de functie van de (veelal ingebouwde) CV-pomp komt te vervallen. In mijn situatie heb ik dat ook zo gedaan. CV pomp gewoon laten zitten maar wel uitgeschakeld. Scheelt 100 Watt.

Groet hans

Ha Hans,

Ja het zit een beetje mee met de ogen, tot de griep arriveert.

Ik ga voorlopig in deze situatie voor zo simpel mogelijk. Nieuwe gasketel hebben voor onze tak van sport een veel te complexe regeling.

Vandaar of de gasketel of de buffer. Hoef je niet in de ketel in te breken. Geen hydraulische gedrochten. En het is al te regelen met 1 simpele thermostaat. Niks zonneboilerregelingen, eenvoud siert het ware.

Er draaid dan ook maar 1 pomp, die van de ketel, of die van de buffer. De houtkachelpomp blijft autonoom, die staat apart.

Groet, Cp

Yeszzz!

Wat chickenpower zegt is correct, echter de vraag was een samenvoeging van een systeem van houtverwarming met buffervat in geimplementeerd in een CV systeem.
Of ik heb de beantwoording van Chickenpower niet begrepen.

FritsOv schreef:Of ik heb de beantwoording van Chickenpower niet begrepen.

Dat heb je juist begrepen (dat je de beantwoording niet begrepen hebt).

Mijn schets is een totaal systeem, met 2 mogelijkheden van warmteproductie.

Groet, Cp

Vandaar of de gasketel of de buffer. Hoef je niet in de ketel in te breken. Geen hydraulische gedrochten

Kun je dan in bovenstaande uitleggen hoe je "of" bedoeld ? heb ik het ook weer helder..

Groet

Hallo Frits,

Het is kinderlijk eenvoudig: Als de buffer voldoende opgeladen is, verzorgt deze de warmtelevering aan het radiatorencircuit.

Raakt die leeg, wat met een simpele thermostaat te monitoren is, schakelt de driewegklep om en geeft de gasketel commando om de warmtelevering over te nemen.

Das alles.

Groet, Cp

Dag Allen,
Hartelijk dank voor de info en de input, ik heb een nieuwe tekening gemaakt en er zijn ook weer wat nieuwe vragen bij me opgekomen. Allemaal erg interessant, ik hoor graag van jullie.

1.
-> chickepower. Ik heb de 3 wegkraan nu in de retour van de radiatoren geplaatst zodat de CV ketel en Houtkachel afzonderdelijk van elkaar kunnen functioneren. Tevens een extra pomp getekend
-> Bufferboost. De pomp heb ik nu nog na de 3wegkraan getekend. Ik moet nog een nieuwe CV ketel aanschaffen, misschien is deze pomp nog wel energiezuiniger dan de ander.
-> Ik heb een terugslagklep getekend in de aanvoer vanaf de CV ketel. Weet niet precies of dit perse nodig is. Weet ook niet of een terugslagklep bij de buffertank nodig is (niet getekend) wanneer alleen met CV ketel wordt gestookt.

2.
-> chickenpower. Ik snap niet precies hoe en waarom een mixventiel geplaatst moet worden om de temperatuur van de radiatoren niet te heet te laten worden. Komt deze dan tussen aan en afvoer van het buffervat?

3.
Hoe wordt eea elektrisch aangesloten?
- Kan de hele regeling via een thermostaat geregeld worden of moet hier een schakelkast of print oid tussen ivm schakeling pomp, 3 wegkraan etc. Frits OV, je sprak over een RESOL unit, is dit een unit die kleppen en pompen kan aansturen?
- Kan ik zelf bepalen (een bepaalde temperatuur van het buffervat) wanneer er een schakeling optreed zodat het buffervat de radiatoren verwarmt? Bijvoorbeeld bij 60 graden buffervattemp. Verwarmt deze de radiatoren en als deze onder de 50 graden zakt neemt de CV ketel het over?
- Wat is jullie idee, advies of eigen ervaring hiermee?
4.
-> FritsOV. Het retourwater is in onderstaande tekening niet meer van toepassing nu het 2 op zich staande systemen zijn.

5.
Waar ik ook nog mee zit is het volgende: Mijn begane grond en bovenverdieping zijn zo’n
300m3. Als ik dit geheel met een houtgestookte CV kachel warm wil krijgen ben ik denk ik meer met hout aan het slepen dan me lief is. Ik denk zelf aan systeem dat echt als ondersteuning werkt, 3 a 4 KW in de woonkamer en 6 a 7 KW aan het buffervat. Wat is jullie mening en ervaring hiermee.

Hallo Noltie,

noltie schreef: Ik heb de 3 wegkraan nu in de retour van de radiatoren geplaatst zodat de CV ketel en Houtkachel afzonderdelijk van elkaar kunnen functioneren. Tevens een extra pomp getekend

Voor het gemak en de overzichtelijkheid, teken maar een radiator of zet ze parallel. Of heb je misschien een een- pijps systeem? Dat zou wel van belang zijn!

noltie schreef:De pomp heb ik nu nog na de 3wegkraan getekend. Ik moet nog een nieuwe CV ketel aanschaffen, misschien is deze pomp nog wel energiezuiniger dan de ander.

Nog niet echt van belang. Kijk ook voor een nieuwe ketel eens in de draad van William, die hij heeft, kan ik aanbevelen.

noltie schreef:Ik heb een terugslagklep getekend in de aanvoer vanaf de CV ketel. Weet niet precies of dit perse nodig is. Weet ook niet of een terugslagklep bij de buffertank nodig is (niet getekend) wanneer alleen met CV ketel wordt gestookt.

Die terugslagklep is overbodig, de 3- wegklep dicht in beide richtingen af. Bij de buffertank is ook geen terugslaklep nodig.

noltie schreef:Ik snap niet precies hoe en waarom een mixventiel geplaatst moet worden om de temperatuur van de radiatoren niet te heet te laten worden. Komt deze dan tussen aan en afvoer van het buffervat?

Weet je wat de functie is van je huidige ketelthermostaat, en verstel je hem ook gedurende het stookseizoen? Het mixventiel heeft exact dezelfde functie.

Vraag van mij: Waarom werk je met die spiraal? Heb je die buffer al? Met alleen die spiraal in de top help je de gelaagdheid snel om zeep!

noltie schreef:je sprak over een RESOL unit, is dit een unit die kleppen en pompen kan aansturen?

Zoals Frits al schreef, dat is een stukje besturing zoals gebruikt bij zonnecollectorsystemen. Vooralsnog hier totaal overbodig, hooguit om de pomp van de houtkachel te sturen.

noltie schreef:Hoe wordt eea elektrisch aangesloten? Kan de hele regeling via een thermostaat geregeld worden of moet hier een schakelkast of print oid tussen ivm schakeling pomp, 3 wegkraan etc.

Ik schreef het al eerder, kamer thermostaat schakelt in serie met een thermostaat op de buffer de extra pomp in en stuurt de 3- wegklep naar de buffer. Wordt de buffer te koud, dan schakelt de bufferthermostaat over naar cv ketelbedrijf. En de 3- weg klep schakelt automatisch mee, waardoor de buffer wordt afgesloten van het radiatorencircuit. Wordt de houtkachel gestookt en komt de buffer weer boven de gewenste temperatuur, dan begint het spelletje weer op nieuw. Het moeilijkste is dat je een relaitje nodig hebt om met de 24 V stuurstroom je 230 V pomp te schakelen.

noltie schreef:Kan ik zelf bepalen (een bepaalde temperatuur van het buffervat) wanneer er een schakeling optreed zodat het buffervat de radiatoren verwarmt? Bijvoorbeeld bij 60 graden buffervattemp. Verwarmt deze de radiatoren en als deze onder de 50 graden zakt neemt de CV ketel het over? Wat is jullie idee, advies of eigen ervaring hiermee?

Nou, je schrijft het eigenlijk zelf al! Dat kan dus.

noltie schreef:Waar ik ook nog mee zit is het volgende: Mijn begane grond en bovenverdieping zijn zo’n 300m3. Als ik dit geheel met een houtgestookte CV kachel warm wil krijgen ben ik denk ik meer met hout aan het slepen dan me lief is. Ik denk zelf aan systeem dat echt als ondersteuning werkt, 3 a 4 KW in de woonkamer en 6 a 7 KW aan het buffervat. Wat is jullie mening en ervaring hiermee.

Bij deze vermogens: Ga je eerst eens heel goed inlezen in de draad van Atlas! En voor een serieus huishoudelijk buffersysteem moet je in de draad van William zijn, die heeft op pag. 4 een heel mooi plaatje van een schema staan.

Veel lees plezier!

Groet, Cp