Pagina 1 van 4

ladomat 21 werkt niet goed

Geplaatst: 27 dec 2010, 19:55
door mrensma
hallo dames en heren,

ik heb een atmos 75kw in bedrijf net geinstalleerd en ben niet tevreden over de ladomat die er tussen zit .
hij is ingesteld op een retoer water 72 graden maar wanneer in bedrijf staat hij de helft van de tijd tussen de 40 en 60 graden de andere helft van de tijd rond de 70 graden.
is dit normaal? wat kan het probleem zijn?
de ketel komt ook zo ook niet goed op temp.

Re: ladomat 21

Geplaatst: 27 dec 2010, 21:04
door nck
Waarschijnlijk zit het probleem niet in de laddomat maar in de inschakel temperatuur van de ketelpomp.
Wanneer de ketelpomp eenmaal begint te draaien moet deze BLIJVEN draaien. Anders valt de thermosyfon - veiligheid van de laddomat in welke vervolgens de ketel onder z'n werktemperatuur laat zakken.

Probeer de inschakeltemperatuur van de ketelpomp naar boven te verzetten en de laddomat naar beneden maar houdt voor de laddomat minimaal
63-65 graden aan als ondertemperatuur.

Jan

Re: ladomat 21

Geplaatst: 27 dec 2010, 22:00
door nck
Mocht bovenstaande tip niet het gewenste resultaat hebben en je dus een behoorlijke thermosyfon werking hebt, kun je het volgende proberen:

Laat de ketelpomp op een zo laag mogelijke temperatuur invallen, desnoods schakel hem met het aan en uit zetten van de ketel mee.
De thermosyfon veiligheid wordt dan door de pomp dichtgedrukt en de circulatie is alleen via de laddomat totdat de ketel de op de laddomat ingestelde temperatuur bereikt. Dan wordt er pas warm water vrij gegeven aan het systeem.
Het euvel is al een keer eerder aan de orde geweest hier.

Lees vanaf de link maar verder.
viewtopic.php?f=3&t=714&start=90

Jan

Re: ladomat 21

Geplaatst: 28 dec 2010, 11:35
door mrensma
wederom uitgeprobeerd vandaag maar nog geen suc6,
tijdens het opstarten begint hij rond de 50 graden te pompen, oke dat mag eigenliik direct maar de ketel komt na een uurtje wel tot 70 a 80 graden en de uit laad water lomt ook richting de 80 (farieert een beetje).
maar op een of andere manier daalt de retoer zo nu en dan naar 50 graden soms 40.
alles staat op maximaal ingesteld en weet niet waar nog meer een pomp zit, die zit tog niet in de kachel
er is geen pomp te zien die het in de buffers pompt maar dat zou de ladomat ook moeten doen. die pomt er wanner het goed is 70 graden in.
kan het zijn dat er een natuurlijke stroming richting buffers zo sterk wordt dat hij dan fia de ladosyfon stroomt?

Re: ladomat 21

Geplaatst: 28 dec 2010, 12:18
door nck
Hele simpele vraag.

Valt de pomp ook uit tijdens het eerste uur van de stook?

Ik bedoel, wanneer de pomp aanslaat, bij voldoende warme ketel, mag deze niet meer uitvallen, op het moment dat de pomp wegvalt zal de syphonwerking van de laddomat direct de circulatie overnemen en kan inderdaad de retourtemperatuur naar 40 graden zakken.

Probeer het volgende desnoods, sluit de pomp gewoon rechtstreeks aan op het lichtnet zodat hij continu draait.

Dan drukt de pomp de syphon-klep dicht. nu moet de ketel vlot doorgaan richting 70 graden, en die temperatuur vasthouden.
De circulatie in de ketel komt per direct op gang. Eerst via de laddomat door het "korte circuit" en bij het bereiken van de ingestelde temperatuur op de laddomat zal de ketel warm water beginnen te leveren.

Werkt deze methode niet is er iets anders aan de hand met de laddomat. (genoemde methode is eigenlijk een paardenmiddel)

Misschien kun je een foto posten van de situatie.

Wat ik wel vreemd vind is dat je de tweede bent met dit probleem, en de overeenkomst tussen jullie twee is dat je allebei een heel forse ketel hebt. Ik begin mij af te vragen of dit van invloed is, met betrekking tot de grootte en de doorstroomsnelheid van de laddomat. (misschien hoort hier een zwaardere uitvoering in geïnstalleerd te worden)
Het is maar een gedachte.


Jan


P.S. Hele stomme vraag misschien, staat de laddomat rechtop of is deze liggend geïnstalleerd?

Re: ladomat 21

Geplaatst: 28 dec 2010, 12:29
door Chicken Power
Jan,

Ik zit me ook suf te peinzen. Ik dacht aan installatie vuil tussen de afdichting.

De Laddomat liggend is ook wel een aardige.

Maar idd, bij deze vermogens moet het zaakje toch binnen een kwartiertje op bedrijfstemperatuur zijn?

Groet, Cp

Re: ladomat 21

Geplaatst: 28 dec 2010, 12:35
door mrensma
ladomat staat wel recht op gemonteerd.

zal morgen hem via het lichtnet laten draaien en maak ik even en foto van de situatie,

Re: ladomat 21

Geplaatst: 28 dec 2010, 12:46
door nck
Heel nieuwsgierig naar het resultaat.

En het meest wonderlijke vind ik nog wel dat het uitgerekend bij die hele grote ketels misgaat in combinatie met een laddomat.

Toch een extreme vorm van thermosyponwerking? Ik kan me niet voorstellen dat de pompdruk niet in staat is om een thermosyphon klep dicht te drukken. Misschien dat jij daar meer duidelijkheid in weet te brengen, pompdruk is zo'n 0.2 bar schat ik, Max. 2 meter waterkolom.
Het zal toch niet zo zijn dat de laddomat te laag gemonteerd is in verhouding tot de waterkolom van de buffer?

Zo maar ff brainstormen.

Morgen even afwachten.

En inderdaad, 10 minuten tot een kwartier moet ruim voldoende zijn.
Interne wisselaar is altijd redelijk in verhouding met de hoeveelheid water in de mantel.

Jan

Re: ladomat 21

Geplaatst: 28 dec 2010, 20:21
door mrensma
hallo,

ben vanmiddag tog maar even gaan kijken, hoop dat onder of bovenstaande foto`s voldoende duidelijk heid geven
Heb de ketel ook weer even aan gedaan. ladomaat direcht op het lichtnet aangesloten,
de kachel is inderdaad sneller warm 20 tot 30 minuten (170 liter wat inde kachel zit)
ladomat werkt perfect tot dat de ketel over de 70 graden komt, bij de 80 graden daalt de retoer tot zo`n 50 graden.
even later is de ketel ook weer afgekoeld tot 70 graden en werkt de ladomat weer even goed en dan gaat het weer mis.
heb ook even een kraan naar de buffers geknepen tot bijna dicht, heeft op 85 gestaan, kraan weer open en een retoer richting de 40 graden, onderkant ladomat wordt dan ook koud. gaat dus inderdaad via die thermosyfon.

zou een extra pom voor de ladomat een optie zijn?

de ventilator staat ook continu aan om hem aan te jagen
die kachel vreet een hout, alsof je water door een zeef gooit
of dat is het gevolg van een 75 kw kachel


groet, Meindert

Re: ladomat 21

Geplaatst: 28 dec 2010, 20:50
door nck
Hallo Meindert,

Het lijkt inderdaad op dat je pomp het aflegt tegen de sterke thermo-syfon werking.
Kun je misschien aflezen op de pomp welke type het is? Er staat waarschijnlijk wel een aanduiding op.
Dat geeft aan welke opvoerhoogte de pomp kan halen. De opvoerhoogte is een maat voor de druk die de pomp kan leveren, niet de hoeveelheid water per minuut. Dat deze twee waardes goed uit elkaar worden gehouden.
Het kan wel degelijk een optie zijn om een pomp in de laddomat te monteren welke een grotere opvoerhoogte, dus druk kan leveren.

Misschien dat Forumlid Cp hierover zijn mening ook eens wil ventileren.

Blijft nog de mogelijkheid van een slecht gangbare syphon-klep in de laddomat, misschien door vervuiling.


Nog even een vraag terzijde na je foto's te hebben bekeken, Zit er helemaal boven op de buffer geen aansluiting meer? of gaat de hoogste aansluiting zoals zichtbaar intern naar boven in de buffer?

Staan de 2 buffers in serie of parallel? Voor zover ik kan zien op de foto staan ze in serie.

Het hoge houtverbruik is wel te verklaren uit de twee koude buffers die je ketel in heel korte tijd "leeg" trekken. De ketel geeft dan ook "vol gas". Hoeveel dit bij een eenmaal goed draaiend systeem is kan ik niet beoordelen.
Voor mijn eigen systeem met 3000 liter tank is dit de afgelopen weken ongeveer 2,5 kruiwagen met sloophout per dag, bij 10-14 draaiuren per dag. Mijn ketel is 30 Kw.

Wat mij het meest bezighoud bij jou probleem is het tussentijds afkoelen door (waarschijnlijk) de thermosyphon klep.
Pomp draait wel op volle snelheid?

Jan

Re: ladomat 21

Geplaatst: 28 dec 2010, 21:22
door nck
De drie kogelkranen van de laddomat staan ook allemaal in de goede stand?
Met name de bovenste?

Volgens mij is de pomp een Wilo RS24-6-3
Wanneer dit anders is graag reactie.
Opvoerhoogte is dus 6 meter en ruim voldoende, controleer of er een meerstandenschakelaar aanwezig is en deze in de hoogste stand, dus hoogste druk staat.

Jan

Re: ladomat 21

Geplaatst: 28 dec 2010, 23:41
door Chicken Power
Dag Meindert,

Ik ben evenals Nck zwaar met jouw zaak bezig, dus ik klep ff zwaar technisch/natuurkundig tegen Nck aan. In de 'slipstream' zal ik goed ageren tegen het gebrek aan gedegen informatie. Ik hoop niet dat het je afstoot, maar je inspireert om ons te doen weten hoe de installatie ontworpen is, en hoe of het schema eruit ziet. Mijn basale inschieting is dat je iets ter beschikking hebt, waar je niet eens van de hoed en de rand weet.

Dat is altijd kwalijk, en bij 75 kW eens te meer.

Jan,

Mooi boeltje, die foto's zeggen drommels weinig. Ik zie niet meer dan een kind wat met een buitengewoon luxueuze blokkendoos en perstang heeft zitten spelen. Uit bijgevoegde foto's kan ik weinig opmaken, werkelijk niks herkenbaars aan structuur van de opbouw van de installatie.

Onze lieve heer helpt je over de brug als je de Laddomat moet vervangen. En dat kon wel eens wezen.

De 21 gaat tot 80 kW, maar dan moet je wel 42 mm pijp op zijn minst gebruiken. Kan aan mij liggen, maar ik zie het niet.

Daardoor kan die pompdruk best wel is een stuk hoger zijn dan 2 meter. Ben ff me Vegro boekje kwijt, maar standaard zal dat Wilo pompje dik boven de 2,5 mWk zitten. De hoogte van de buffer maakt helemaal niks uit, al is het 15 meter Wk. Zou alleen maar beter zijn. Daar zit het niet in.

Wegens gebrek aan goede inhoudelijke informatie (bijv. schema) hou ik het voorlopig op een installatie, waarbij een totaal ontaarde installateur maar weer eens voor veel geld iets de wereld in stuurt. En de gebruiker fietst het natuurkundig al helemaal niet bij.

We weten immers nog steeds nakko hoe of het zaakje geschakeld is. Ik heb me vanmiddag het L*... gezocht naar de plaatjes van de huidige Laddomat. Zelfs als PPpresentatie, maar dat ging me ff te snel. Met de stilstaande verklaring van de fases werd het me nu pas wat helderder, eerder kon ik dat letterlijk niet goed zien.

Vooralsnog hou ik, bij gebrek aan een goed schema en zeer onoverzichtelijke foto's, het op een voor in bedrijfsstelling niet goed gespoelde installatie, waardoor zowel de automatische thermosyfon (of thermosyphon) klep, en de thermische by- pass blijft haperen. En met dit van rampestein verhaal zou ik zelfs niet willen uitsluiten dat door deze lacune het thermische element (welke waarde was toegepast?)van de by- pass, gewoon uit elkaar gestookt is.

Dit is meestal relevante informatie die men vergeet te melden.

Jan, jij spreekt van een ketelpomp, die zie ik nergens bij Attack. Bedoel je daarmee de Laddomat pomp? Gezien de eerdere opmerkingen van Meindert, hij weet niet eens waar er pompen zitten. Ergo, of hoe of het ooit bedoeld was te werken.

Das lastig, vraag me af wat de leverancier weet te melden.

Zonder goed schema, of echt duidelijke foto's, kom ik vooralsnog niet verder dan de cartridge en de thermosyfonklep annex vuilval is los te halen en gangbaar te maken.

Jan, ik vindt het ongelofelijk dat mensen zoveel geld uitgeven, en vervolgens met zulks een ramp zitten. Kunnen wij dat niet beter?

Dit even ter stimulering van Meindert, om weer te geven hoe of je het voor elkaar krijgt om bij een investering van zeker meer dan 10.000 euro, zoiets gemankeerds geleverd te krijgen.

Dat accepteer je toch ook niet voor een 'stuk rijblik' :lol: ?

Groet, Cp

Re: ladomat 21

Geplaatst: 29 dec 2010, 00:44
door nck
@ CP
Ik zat ernstig om je verlegen. En begon letterlijk aan mijn eigen oordeel te twijfelen.

Ik ga puntsgewijs je reactie door. En wel in willekeurige volgorde.
Chicken Power schreef: Daardoor kan die pompdruk best wel is een stuk hoger zijn dan 2 meter. Ben ff me Vegro boekje kwijt, maar standaard zal dat Wilo pompje dik boven de 2,5 mWk zitten. De hoogte van de buffer maakt helemaal niks uit, al is het 15 meter Wk. Zou alleen maar beter zijn. Daar zit het niet in.
Dat stukje miste ik. De wilo in de laddomat heeft een opvoerhoogte van 6 meter op vol vermogen. (wilo.nl, Wilo star RS24-6-3 )
Deze pomp heeft een driestanden-schakelaar. Het zal toch niet zoiets basaals zijn als een pomp die op stand "1" draait?
Of de bovenste kogelklep die dicht staan zodat die pomp geen aanvoer, en dus ook geen druk-opbouw heeft?


De geperste pijp is 5/4 zo op het oog. moet wel kunnen maar heeft geen druppel over.

Een doorsnede van de laddomat is te vinden op www. laddomat.eu, type 21
vandaar ook mijn vraag over de kogelkleppen , er zitten er drie in wat ik tot hedenavond niet wist.


Voor zover ik het van de foto kan beoordelen is er sprake van een seriematig aangesloten buffer, 2 tanks. geschatte inhoud 3-4 M3 totaal.
Mijns inziens aan de krappe kant, met een dergelijke ketel nijg ik eerder naar 6 - 8 M3.
Maar dat terzijde.

Zomaar een gedachtegang van mij in de loop van de avond.

Is het mogelijk dat de traagheid van het water van invloed is? denk aan een cementkuip vol water die je roert met een panlat. je staat te kijken hoe lang dit door gaat.

Ketel is op temperatuur.
Laddomat geeft warm water af aan het systeem.
Het water in de buffer komt in beweging .
Ketel koelt deels af, is normaal.
Thermostaat-patroon in de laddomat knijpt de doorstroom
Maar nu zorgt de traagheid van het water voor een extra afkoeling.(via de syphon)
Pomp zou de syphon klep dicht moeten houden. (is rechtstreeks op het lichtnet aangesloten)
Waarom houdt die pomp die klep niet dicht? vervuiling? Onvoldoende druk?

Chicken Power schreef:Jan, jij spreekt van een ketelpomp, die zie ik nergens bij Attack. Bedoel je daarmee de Laddomat pomp? Gezien de eerdere opmerkingen van Meindert, hij weet niet eens waar er pompen zitten. Ergo, of hoe of het ooit bedoeld was te werken.
Inderdaad heeft de ketel geen pomp, dit is nooit het geval bij een vergasser. Die zit of in de shunt (laddomat) of, zoals bij mij tussen de shunt en de ketel.
De pomp van de laddomat of zoals in mijn installatie wordt door de vergasser aangestuurd.
Vaak is dit instelbaar in de besturing. vandaar ook mijn opmerkingen in de eerste antwoorden. Ik kan mijn pomp aansturen van 60 - 80 graden. start met daarbij een relatief vrije hysterese.
Chicken Power schreef:Jan, ik vindt het ongelofelijk dat mensen zoveel geld uitgeven, en vervolgens met zulks een ramp zitten. Kunnen wij dat niet beter?
Ja,

Dat laat onverlet dat ik mij zeer betrokken voel bij de onmacht van een niet functionerend systeem. Waardoor dat ook mag komen. Juist vanwege de bekende kosten van een dergelijke installatie. En dat jeukt.

Ik hoop op een paar antwoorden van Meindert morgen.

Dank voor je steun in de rug. :-D


Jan

Re: ladomat 21

Geplaatst: 29 dec 2010, 01:43
door Chicken Power
nck schreef:Ik zat ernstig om je verlegen. En begon letterlijk aan mijn eigen oordeel te twijfelen.
Herkenbaar!
nck schreef:Dat stukje miste ik. De wilo in de laddomat heeft een opvoerhoogte van 6 meter op vol vermogen. (wilo.nl, Wilo star RS24-6-3 )Deze pomp heeft een driestanden-schakelaar. Het zal toch niet zoiets basaals zijn als een pomp die op stand "1" draait?
Dat wordt in de handleiding sterk ontraden, alleen al vanwege het lagere koppel om goed op te starten. Maar, misschien gaan we het qua basaliteit wel meemaken!
nck schreef:Of de bovenste kogelklep die dicht staan zodat die pomp geen aanvoer, en dus ook geen druk-opbouw heeft?
Of op een andere plek, te kleine diameter leiding, hydraulische kortsluiting, gegoochel met de aansluiting voor de externe koeling, een bak lucht? De verslaggeving is tot op heden niet van een niveau, waarbij er ook maar iets zinnigs over te zeggen is.
nck schreef:De geperste pijp is 5/4 zo op het oog. moet wel kunnen maar heeft geen druppel over.
Geperste pijpverbinding in inchmaten? Ben ik nog niet tegengekomen. Hetgeen niet betekend dat het niet bestaat. En 42 mm moet dan toch zeker 1,5" zijn.
nck schreef:Een doorsnede van de laddomat is te vinden op www. laddomat.eu, type 21
Dat stond in een draad die ik ff niet kon vinden, en waar ik bij het zoeken weer kilo's andere zaken tegen kwam. Maar dat later.
nck schreef:vandaar ook mijn vraag over de kogelkleppen , er zitten er drie in wat ik tot hedenavond niet wist.
Dat hadden de oudere al als Ballofix met inbus, en nu zit er gewoon een hele hendel aan. De pest is dat ik die nieuwere dingen wel in mn handen heb gehad, maar nog nooit open geschroeft. En ja, op een plaatje zie ik er ook per vandaag wat aan.
nck schreef:Voor zover ik het van de foto kan beoordelen is er sprake van een seriematig aangesloten buffer, 2 tanks. geschatte inhoud 3-4 M3 totaal.
Mijns inziens aan de krappe kant, met een dergelijke ketel nijg ik eerder naar 6 - 8 M3.
Maar dat terzijde.
Ik vertrouw qua zicht op jou, kan d'r geen kaas van maken. Vermogen versus kuub's klopt natuurlijk.
nck schreef:Zomaar een gedachtegang van mij in de loop van de avond.
Ik wandel mee.
nck schreef:Is het mogelijk dat de traagheid van het water van invloed is? denk aan een cementkuip vol water die je roert met een panlat. je staat te kijken hoe lang dit door gaat.
Nee, dat is een spel wat zich in de buffer afspeelt. Waar er centrifugale krachten door een pompwerking optreden, zal dit recht analoog zijn aan de soortelijke dichtheid van het water. En dus de temperatuur. Allemaal een eind van de ketel af.
nck schreef:Ketel is op temperatuur.
Duurt te lang volgens de beschrijving. Is al fout.
nck schreef:Laddomat geeft warm water af aan het systeem.
Eindelijk die 70 of 80 graden...
nck schreef:Het water in de buffer komt in beweging .
Dat kan niet met die pomp, of het is wel heel erg Kilo Utrecht Tango uitgevoerd! Jij ziet al een hele vortex in de buffer?
nck schreef:Ketel koelt deels af, is normaal.
5 tot 7 graden, meer moet dat niet zijn.
nck schreef:Thermostaat-patroon in de laddomat knijpt de doorstroom
Nee, de flow blijft gelijk, maar het aandeel uit de retour van de buffer wordt vervangen door recirculatie van de aanvoer uit de ketel.
nck schreef:Maar nu zorgt de traagheid van het water voor een extra afkoeling.(via de syphon)
Nee, traagheid van water bestaat niet, hooguit dat er iets aan specs veranderd wegens het verschil in temperatuur vs. soortelijke massa. Met die 'traagheid' gooien we geen klepjes open.
nck schreef:Pomp zou de syphon klep dicht moeten houden. (is rechtstreeks op het lichtnet aangesloten)Waarom houdt die pomp die klep niet dicht? vervuiling? Onvoldoende druk?
Ja, met wat ik eerder al schreef: Vervuiling wegens niet goed gespoelde installatie. En dan gaat die thermostatische cartridge ook niet meer van harte. Die fietst dan ook nog achter de realiteit aan, en zo hebben we nog een intern kortsluitcircuitje, waardoor de beschikbare pompdruk om de thermosyphonklep goed te sluiten ook al weer minder is. Kortom, een heel instabiel zooitje, waar de temperatuur en de achtergeschakelde toestand, heel best tot de beschrijving van Meindert kunnen leiden.

nck schreef:Ik kan mijn pomp aansturen van 60 - 80 graden. start met daarbij een relatief vrije hysterese.
Leg mij hysterese is nader uit, en dan met name waar het vrije in zit. Ik ben van een vaste diffrentiatie.
nck schreef:Dat laat onverlet dat ik mij zeer betrokken voel bij de onmacht van een niet functionerend systeem. Waardoor dat ook mag komen. Juist vanwege de bekende kosten van een dergelijke installatie. En dat jeukt.
Die jeuk is ook heel herkenbaar!
nck schreef:Ik hoop op een paar antwoorden van Meindert morgen.
Ikke eigenlijk ook wel, maar dan wel iets doortimmerder dan tot op heden.
nck schreef:Dank voor je steun in de rug. :-D
Gratis! Heb trouwens 2e kerstdag ter afleiding van een onverwacht menselijk verlies eindelijk m'n vloerverwarming van hydraulisch actief naar neutraal vertimmert. Dat zet zoden aan de dijk!

Groet, Cp

Re: ladomat 21

Geplaatst: 29 dec 2010, 02:41
door nck
Chicken Power schreef:Dat wordt in de handleiding sterk ontraden, alleen al vanwege het lagere koppel om goed op te starten. Maar, misschien gaan we het wel meemaken!
Het zal ons toch niet overkomen? Is in ieder geval bij mij niet de eerste keer.
Chicken Power schreef:Of op een andere plek, te kleine diameter leiding, hydraulische kortsluiting, gegoochel met de aansluiting voor de externe koeling, een bak lucht? De verslaggevining is niet van een niveau, dat er ook maar iets zinnigs over te zeggen is.
Op de foto's zie ik nergens een top leiding, dus er kan in de buffers wel degelijk een bak lucht zitten. Maar of dat van wezenlijke invloed is op de werking van de laddomat is vers 2
Chicken Power schreef:Geperste pijpverbinding in inchmaten? Ben ik nog niet tegengekomen. Hetgeen niet betekend dat het niet bestaat. En 42 mm moet dan toch zeker 1,5" zijn.
Grove schatting gebaseerd op de aansluitmaten van de laddomat.

Chicken Power schreef:Ik vertrouw qua zicht op jou, kan d'r geen kaas van maken. Vermogen versus kuub's klopt natuurlijk.
Alweer een grove schatting, gebaseerd op de afmetingen van de tanks. Volgens mij zie ik een leiding lopen van onder naar boven tussen de twee tanks, vandaar de serie-aansluiting.
Chicken Power schreef:Nee, dat is een spel wat zich in de buffer afspeelt. Waar er centrifugale krachten door een pompwerking optreden, zal dit recht analoog zijn aan de soortelijke dichtheid van het water. En dus de temperatuur. Allemaal een eind van de ketel af.
Oké sluiten we dat uit. no problem, was ook maar een kronkel mijnerzijds.
Chicken Power schreef:Duurt te lang volgens de beschrijving. Is al fout.
Mwoa, 10-20 minuten is niet het probleem. Is het ook niet bij mij wanneer ik een slechte start maak. Forget it.
Chicken Power schreef: Dat kan niet met die pomp, of het is wel heel erg Kilo Utrecht Tango uitgevoerd! Jij ziet al een hele vortex in de buffer?
Niet alleen met die pomp. mee eens. Maar wel met de combinatie van het geheel.
Ik zie het in het klein dagelijks gebeuren met een op de kop gemonteerde platenwisselaar.
Is het mogelijk dat die ketel zoveel vermogen heeft dat de thermosyphon werking de pomp als het ware "passeert"? 75 Kw is wel veel vermogen wanneer je buffer nog koud is.
Die ketel is binnen een paar minuten afgekoeld. Geloof mij , dat gaat echt heel hard.
Chicken Power schreef:5 tot 7 graden, meer moet dat niet zijn.
Kan veel meer zijn, denk richting 15-20 graden. afhankelijk van de instellingen van de ketel
Chicken Power schreef:Nee, de flow blijft gelijk, maar het aandeel uit de retour van de buffer wordt vervangen door recirculatie van de aanvoer uit de ketel.
Correct, ik druk me verkeerd uit.
Maar in dit uitzonderlijke geval wordt de flow dus ook overgenomen via de syphon-klep. Waarom?
Chicken Power schreef:Nee, traagheid van water bestaat niet, hooguit dat er iets aan specs veranderd wegens het verschil in temperatuur vs. soortelijke massa. Met die 'traagheid' gooien we geen klepjes open.
Ok discussie gesloten, zie boven.

Chicken Power schreef:Ja, met wat ik eerder al schreef: Vervuiling wegens niet goed gespoelde installatie. En dan gaat die thermostatische cartridge ook niet meer van harte. Die fietst dan ook nog achter de realiteit aan, en zo hebben we nog een intern kortsluitcircuitje, waardoor de beschikbare pompdruk om de thermosyphonklep goed te sluiten ook al weer minder is. Kortom, een heel instabiel zooitje, waar de temperatuur en de achtergeschakelde toestand, heel best tot de beschrijving van Meindert kunnen leiden.
Die dingen zijn niet heel gevoelig voor excessieve temperatuurverschillen.
die van mij heeft al 120 graden voor de kiezen gehad en werkt nog steeds naar behoren. Vuil is een ander verhaal, maar dat kan ook in de pomp zitten waardoor deze niet adequaat presteert. Misschien is het wel een goed voorstel om Meindert de drie kogelkleppen dicht te laten zetten en de pomp te demonteren en te controleren of de klep gangbaar is (en niet vervuild) dit kan met de laddomat zonder noemenswaardig waterverlies.
Chicken Power schreef:Leg mij hysterese is nader uit, en dan met name waar het vrije in zit. Ik ben van een vaste diffrentiatie.
De besturing van mijn Fröhling staat toe om de inschakeltemperatuur van de pomp te kiezen tussen 60-80 graden.
En de uitschakeltemperatuur een differentiatie mee te geven van (volgens mij) 10 graden minimum 3 graden, maximum 10 graden.
Dit afhankelijk welk programma er in de PLC gekozen is.
Chicken Power schreef:Die jeuk is ook heel herkenbaar!
Gelukkig ben ik niet de enige. Ik kan hier heel slecht tegen. Het irriteert me mateloos.
Chicken Power schreef:Ikke eigenlijk ook wel, maar dan wel iets doortimmerder dan tot op heden.
Er is goede wil, en tussen de regels door blijven lezen. Het is en blijft heel herkenbaar uit mijn begintijd.
En ik heb wat afgetypt in het Duits. :-D
nck schreef:Gratis!
Dat is te geef.
Chicken Power schreef:onverwacht menselijk verlies
?? dan is een condoleance wel op z'n plaats. Bij deze dus.
Chicken Power schreef:vloerverwarming van hydraulisch actief naar neutraal vertimmert. Dat zet zoden aan de dijk!
Stik jaloers met een op zand gestorte boerderij uit "35.


Jan