Ecologieforum

Bonjour,

Ben nieuw op dit forum, dus ik stel me even voor.
Ik woon in Frankrijk en heb een klein zelfvoorzienend biologisch boeren bedrijf. Wij produceren alleen voor ons eigen gebruik en restaurant. Groente, vlees, voer voor de beesten en sinds kort zonnebloempitten om olie te persen voor de trekker en auto. We hebben zonnepanelen voor warm water en elektra.

Ik heb nu een houtkachel gekocht voor de cv en zit te puzzelen met het schema. Ik denk dat ik er uit ben maar wil graag even jullie mening weten en misschien weten jullie een beter schema.

Ik wil het aansluiten op zonnesysteem. Dit systeem werkt al twee jaar en werkt goed, alleen s’winters kom ik capaciteit te kort vandaan de hout-cv. Het zonnesysteem heeft 2 boilers, één van 150 liter (voor het sanitair) die eerst wordt verwarmd, als deze op 70 graden is, schakelt hij over naar de een boiler van 2500 liter. In de zomer is dit eigenlijk een manier om het zaakje niet te laten koken.

Ik zoek een schema waar het houtkachel-systeem kan draaien, maar ook het zonne-systeem. De meeste schema’s die ik vind op internet is er altijd een klep die het houtkachtel-systeem de boilers laat passeren of het zonne-systeem. Maar daardoor gaat een van de twee systemen richting de kookgrens, daardoor moeten ze tegelijk kunnen werken. Daarom heb ik een schema bedacht waar dit bij kan, alleen is dit een goeie en is de plek waar ik “inbreek” in het zonne-systeem de goede (rode pijlen)?

Ik hoop dat mijn verhaal begrijpbaar is, hieronder een tekening van het schema.

Ik zou zeggen bekijk het en “SHOOT”.

Duidelijk schema, top.

eerste schot.

Je maakt een hydraulische kortsluiting op het punt waar je op je bestaande circuit inbreekt. (rode pijlen)

Tweede schot.

Overweeg in te breken met de warme kant van de Fröhling bij de lange blauwe pijl, net voor de boiler, hiermee houdt je altijd de boiler warm tijdens de stook van de ketel. Wel een keerklep aanbrengen om de stroming tegen te gaan richting ww van de zonnecollector.

Echter ik snap de bedoeling niet van het T-stuk wat in die leiding zit in de aanvoer van de boiler. M.i. is dit niet nodig en kun je net zo goed altijd door de boiler gaan om vervolgens naar de 2500 liter tank te gaan. (Dus de leiding tussen de 2500 en 150 liter vervalt)
en van onder uit de tank weer richting zonnecollector / fröling.


Jan

Bedankt voor de snelle antwoord

nck schreef:Duidelijk schema, top.

eerste schot.

Je maakt een hydraulische kortsluiting op het punt waar je op je bestaande circuit inbreekt. (rode pijlen)

Ik was vergeten te vermelden dat er twee terugslagkleppen ( de zwarte pijlen ) tussen de inbrekende leidingen komen om de kortsluiting te voorkomen. Ik had ook een idee om inplaats van de leidingen op elkaar aan te sluiten, een warmtewisselaar hier te plaatsen. Of dit beter is weet ik niet.
Maar moet zeggen, als ik naar het schema kijk het er niet logisch uitziet, vandaar de vraag hier .

Tweede schot.
Overweeg in te breken met de warme kant van de Fröhling bij de lange blauwe pijl, net voor de boiler, hiermee houdt je altijd de boiler warm tijdens de stook van de ketel. Wel een keerklep aanbrengen om de stroming tegen te gaan richting ww van de zonnecollector.

Snap niet helemaal wat je bedoelt, de lange blauwe pijl is leidingwater dat in de eerste boiler voorverwarmt wordt en vervolgens naar de elektrische boiler gaat voor de naverwarming. Mocht ik die voorverwarmen voordat hij de eerste boiler ingaat dan is de kans groot dat hij afgekoelt wordt op een bewolkte dag.

Echter ik snap de bedoeling niet van het T-stuk wat in die leiding zit in de aanvoer van de boiler. M.i. is dit niet nodig en kun je net zo goed altijd door de boiler gaan om vervolgens naar de 2500 liter tank te gaan. (Dus de leiding tussen de 2500 en 150 liter vervalt)
en van onder uit de tank weer richting zonnecollector / fröling.
Jan

De T-stuk is een twee-wegklep, eerst stroomt het via de kleine boiler en als deze warm is stroomt het alleen via de grote boiler. Als ik het in serie zou plaatsen wordt het retourwater dat naar de zonnecollectoren gaat te ver afgekoelt en komt (mede door de gigantische omvang van tweede boiler) de kleine boiler nooit op 70 graden.

Groet,

Gonies

gonies schreef: Snap niet helemaal wat je bedoelt, de lange blauwe pijl is leidingwater dat in de eerste boiler voorverwarmt wordt en vervolgens naar de elektrische boiler gaat voor de naverwarming. Mocht ik die voorverwarmen voordat hij de eerste boiler ingaat dan is de kans groot dat hij afgekoelt wordt op een bewolkte dag.

Dat was wel duidelijk, ik bedoelde in te breken in de "zwarte" leiding ter plaatse van de blauwe pijl.

gonies schreef: De T-stuk is een twee-wegklep, eerst stroomt het via de kleine boiler en als deze warm is stroomt het alleen via de grote boiler. Als ik het in serie zou plaatsen wordt het retourwater dat naar de zonnecollectoren gaat te ver afgekoelt en komt (mede door de gigantische omvang van tweede boiler) de kleine boiler nooit op 70 graden.

Dat veranderd de zaak.

Dan nog kun je m.i. hier prima inbreken. In je huidige schema zit je de ww van de zonnecollector warm te stoken met de houtketel. Die dan zomaar 80 graden kan worden. en in dat geval kan je zonnecollector zijn warmte niet meer kwijt.
Daarom mij idee om de aansluiting te maken NA de warmtewisselaar omdat deze dan koud water uit de grote tank krijgt.
Na opwarming van de kleine boiler zorgt het huidige systeem dan voor afvoer van alle overtollige warmte naar de grote tank.

Jan

Tuurlijk, het kwartje valt, je hebt gelijk. Ik dacht al d'r is iets onlogisch aan het geheel.
Bedankt, ik zal het schema veranderen en weer plaatsen.

Dit moet 'm dan worden



Gonies

Bijna goed, er zit nog 1 onvolkomenheid in.

De leiding waarmee je vanaf de vergasser inbreekt voor de boiler dient rechtstreeks van de vergasser te komen. Geen verbinding met de toevoerleiding van de radiatoren.
Nu ga je bij warmtevraag staan rondpompen in het cirkeltje pomp 2500 litervat - kleine boiler en weer terug naar het 2500 liter vat.
Je moet het warme water voor je radiatoren rechtstreeks boven uit het grote vat halen.
De radiatoren liggen het verst weg en hebben de grootste weerstand. Dus zal de hele circulatie via de korte weg gaan.
Eenmaal bezig zal zich vrij snel een behoorlijk warme laag vormen in het 2500 liter vat waaruit je het huis verwarmt.

Wanneer je redelijk kunt zien hoe warm dit vat is en blijft kun je daarmee ook inschatten hoe lang je nog kunt doorstoken voordat dit vat helemaal op temperatuur is. M.a.w. hoeveel je 's avonds nog aan hout kunt bijgooien om de hele ketel in 1 keer leeg te stoken en de volgende dag met een redelijk volle buffer te beginnen. Dat is alleen maar comfortabel werken.

Dit is een ervaring die je in de loop van het gebruik van een dergelijke installatie vrij gauw opdoet. Zo zul je bij minder koud weer eens in de 2-3 dagen een paar volle ketels weg kunnen stoken om weer 2-3 dagen vooruit te kunnen.

Het zal afhangen hoe goed het 2500 liter vat z'n gelaagdheid zal weten te behouden.



Jan

P.S. vergeet niet een keerklep te plaatsen tussen "T2" en de inbreekleiding, anders loop je kans dat de ketel hierdoor gat staan rondzingen.(kortsluiten)

Bedankt,

Ik zal je tips meenemen, toch mooi, je zit dagen te puzzelen met het schema. Je zet de vraag op het forum en binnen een dag heb je het perfecte schema liggen.

Die keerklep lijkt mij zeer verstandig. Ik dacht dat de motor (als hij niet loopt) en de warmte-wisselaar genoeg remming zouden geven waardoor het vanzelf via de boiler zou lopen, maar je weet nooit.

Het eerste jaar zal het zeker uitvogelen zijn hoe de kachel werkt en hoe je het meeste uit de kachel krijgt.

Zal nog wel vragen hebben als het ding draait.

Gegroet,

Gonies

Joer ferrie weolkom
Maar houdt ons op de hoogte van je vorderingen en je ervaringen.
Daar heeft iedereen baat bij.

Jan