Pagina 1 van 3

stook les?

Geplaatst: 06 dec 2010, 21:42
door molotov
Hallo allemaal,

Vandaag was een mijlpaal wat betreft de verbouwing van mijn "huis" De Houtvergasser heeft voor het eerst gebrand!

Heb een klein kerkje gekocht en ben deze langzaam aan het ombouwen tot huis. Er ligt al vloerverwarming in (ongeveer 180m2) en de kachel is ook al helemaal geinstalleerd. Dit is wat ik heb staan:

attack 45 pro
2 x 1000L buffer
24kw combi ketel (voor de back up)
100L boiler die wordt gevoed door de houtvergasser.
isoduct rookgasafvoer van 10m

alles laten installeren door de leverancier.

Nu is mijn vraag, heeft iemand zin en tijd om mij stookles te geven. Ben vandaag in de handleiding gedoken maar kom er niet helemaal uit (dyslectisch) Lukt natuurlijk wel maar lijkt mij leuker en sneller om bij iemand die een soortgelijke opstelling heeft staan, mee te kijken. Graag in de buurt van NH (kom zelf uit Beverwijk)

Hoor het heel graag

groet Atse

Re: stook les?

Geplaatst: 06 dec 2010, 22:27
door nck
Met respect voor je dyslectie, dit is gisteren uitgebreid aan de orde geweest.

viewtopic.php?f=3&t=989&start=270 halverwege de pagina beginnen met een aantal handreikingen van mijn kant aan Michel.
Wellicht kun je bij Michel wel een keer meekijken.
Voor mij is de afstand waarschijnlijk niet aan de orde. (Venebrugge aan de Duitse grens)

Jan

Re: stook les?

Geplaatst: 07 dec 2010, 01:38
door account verwijderd
@Nck,
Beverwijk is bij mij vandaan 1 uur rijden.

@Molotov
Allereerst mooi dat je deze kleine kerk naar jou inzicht hebt verbouwt en dat
je hebt gekozen voor een duurzame oplossing, petje af.
Ken je ook de historie van deze kleine kerk? Ben hier wel benieuwd naar.
Ik wil jou best stookles geven.
Maar bij wie heb je de ketel gekocht en door wie is de ketel geïnstalleerd?

Dit omdat je stookles als service zou verwachten of heb je hier niet voor gekozen?
Is de vergasser door de levancier in gebruik genomen na de installatie, hiermee bedoel ik
heeft de installatie een test ondergaan? Hierbij hoort ook een 95 graden koelspiraal test.

Je hebt geluk dat je nog een attack hebt kunnen scoren er staan er momenteel
800 in backorder.

Re: stook les?

Geplaatst: 07 dec 2010, 10:34
door Albert van WdJ
@Atse,

Wanneer ik de handleiding lees van de Attack vergasser, dan zou je als volgt moeten aansteken:

-een laag snippers op de bodem van de vuurvaste steen leggen, zorgen dat een spleet van 2-4 cm. van de opening in de steen open blijft.
-kranten of houtwol er overheen, weer een laag snippers en een paar dikkere stammetjes hout;
-aansteken, met aansteekklep open, zodat de eerste rookgassen gelijk de schoorsteen in verdwijnen.
-brandt het vuur goed, dan kachel afvullen met hout, deur dicht, aansteekklep dicht en klaar.

Hoewel ik nog nooit met snippers heb aangestoken, kan ik me niet voorstellen dat bovenstaande manier een snelle rookvrije kachel geeft.

Bij mij althans werkt het niet zo. :( (heb zelf een Attack dp 35 profi)

Zoals Nck al aangaf, moet je eerst zorgen dat je schoorsteen op temperatuur is.
-Ik leg onderin een laag fijn hout (van palletplankjes, en die klein gehakt tot stukjes van ca 10 x 2x 2 cm.)
-Daaroverheen een 2-tal opgerolde/gefrommelde krantenpagina's (in U-vorm) waaroverheen ik eerst wat oude sla-olie heb gedruppeld (10-15 ml)
-Daaroverheen leg ik weer langere stukken hout, maar nog steeds dun (2-3 cm), Achterin de kachel gooi ik 2 of 3 stukken hout (plankjes oid).
-Ik gebruik een gasbrandertje om de boel aan te steken, krijg je snel vuur --> luchtklep vol open - thermostaat op 90 - ventilator aan;
-Ik laat de vuldeur nu op een halve cm. open staan. Vuur trekt dan snel van voor naar achter toe.
-Binnen 5-6 minuten heb ik fel vuur, en de schoorsteenpijp zit zo op 150-170 graden C.
-Nu gooi ik er een 5-tal wat dikkere stukken hout op (3x3 cm, balkjes, takken e.d.), sluit de deur en de aansteekklep. Nu gaat de kachel dus volledig via de vuurvaste steen naar onder branden. Dit geeft meestal gelijk al meer rook dan dat de rookgassen via de aansteekklep gaan.
Vergeet niet de vuldeur te sluiten!

Nu ga ik de kachel pas volledig vullen, als de watertemperatuur in de kachel op 65 graden C komt. Pomp slaat aan, ik heb een vuur-gloeibed.(na ca. 20 minuten). Gebruik die tijd om voor de volgende dag aanmaakhout te maken, en evt je hout bij de kachel te brengen.
Bijvullen doe je als eerste het best met houtstukken die de max. mogelijke lengte hebben. En liefst gekloofde stukken, die ontbranden beter. Voorkom dat de opening in de vuurvaste steen afgesloten kan worden door een houtblok.

Je moet een houtvergasser ook niet volstorten, maar netjes vullen. Teveel luchtruimtes is jammer, want het geeft een veel te snelle vergassing. Een gedeelte van de energie verdwijnt dan door je schoorsteen.
Let ook op de doorsnee van het hout. max 8 x 15 cm is het beste. Maar dat heb je gewoon niet volledig. Te dik hout zorgt ervoor dat je output lager wordt, veel dun hout brandt te snel weg, waardoor je kachel en rookgassen te heet worden.
Sloophout, pallethout en balken geven een scherpe lucht aan de rookgassen. Met gewoon stamhout heb je daar geen last van. Ook een mengsel van stamhout en sloophout stookt redelijk geurvrij. Spijkers geven geen enkel probleem in de vergasser. Verwijder ze wel dagelijks uit de kachel.

Bij mij rookt de kachel in ieder geval het eerste uur. Eerst is de rook blauwig, dan wordt ze lichtgrijs, en tenslotte (na ca. 3 kwartier) wit. De witte rook is hoofdzakelijk waterdamp. Zeker met de kou van afgelopen dagen, kun je langdurig witte rook houden. Maar die ruik je praktisch niet! De waterdamp uit een gasgestookte cv is tenslotte ook niet geurvrij.

Ik heb mijn stookmanier nog niet helemaal uitgekristalliseerd. Bovenstaande manier werkt nu voor mij goed. Maar ik wil zeker ook gaan opstoken met snippers. Mogelijk creëert dat nog sneller een dichter en beter gloeibed.

Tenslotte :
Het lukt mij niet altijd om de vergassing snel op gang te krijgen, je kunt deze kachel niet aansteken en weggaan. Je moet er even bij in de buurt blijven.

Albert

Re: stook les?

Geplaatst: 07 dec 2010, 11:40
door JantjeV8
Stoken moet je leren, zelfs bij een vergasser. Maar het wel prima jezelf aan te leren en te verbeteren hoor. Als je van iemand uitleg krijgt die altijd stamhout stookt terwijl jij sloophout stookt (als voorbeeld dus) heb je er nog niet zo veel aan. Het aanmaken kan van elkaar verschillen, het 'bijvul' moment kan van elkaar verschillen, het meeste expertise haal je uit je eigen ervaring door te experimenteren.

Re: stook les?

Geplaatst: 07 dec 2010, 13:01
door Albert van WdJ
Een terechte opmerking JantjeV8.
Er zijn zoveel parameters, waarmee je rekening moet houden.
Er zijn wel wat vaste 'parameters'.

Als aanvulling wil ik zeggen dat:
- De retourtemperatuur van je thermomixventiel zo hoog moet staan, dat je kachel werkt in het gebied van 80-85 graden C (met uitloop naar 90). Bij mij is dat een retour van 67-68 graden C.
In deze temperatuurrange krijg je de mooiste verbranding. Je vult dan ook gelijk je buffers op een hoge temperatuur.
Je thermomix-retour mag echter nooit onder de 63 graden C staan.

- Het vochtgehalte van je hout onder 20% moet zitten. Anders start de vergassing al helemaal niet fatsoenlijk op. Koop dus een vochtmeter.
- Het aansteken "an sich" iets is wat je gewoon moet leren. Verander per wijziging niet meerdere parameters, anders weet je nog niet waardoor het slechter of beter gaat.
Bijv. vergassing start slecht op bij grof aanmaakhout en gelijk vullen van de kachel, verander dan alleen het aanmaakhout, of alleen de kachelvulling. Zo moet je een beetje experimenteren.
Waarschijnlijk ook een beetje tot ergernis van de buurt. Maar dat je 6 - 10 weken in een testfase zit, moeten ze wel kunnen/willen begrijpen.

Albert

Re: stook les?

Geplaatst: 15 dec 2010, 23:09
door Chicken Power
Dag beste Atze,
Neem ook even kennis van mijn visie.
Beste michel,
michel schreef:@Nck,Beverwijk is bij mij vandaan 1 uur rijden.
Ja, ja, volgens de routeplanner buiten de spits.
Normalerwijs gezien, geen idee hoe de nick van de initiële vragensteller zich hiertoe verhoudt(ik vin um wel grappig), krijg je dat alleen voor elkaar met blauwe zwaailampen op weg naar het brandwonden centrum te aldaar.
michel schreef:Ik wil jou best stookles geven.
Dit lijkt me heel tot zeer overstandig, als ik het terug leidt, heb je net een inleiding in de minimale basiskennis van deze materie van Nck gehad. En daar schortte het meer dan ruimschoots aan!

michel schreef:@Maar bij wie heb je de ketel gekocht en door wie is de ketel geïnstalleerd?
Leuke vraag, maar ik ben bang dat je er kwalitatief/ inhoudelijk niet beter in scoort dan degene die dat nu doet.
michel schreef:@Dit omdat je stookles als service zou verwachten of heb je hier niet voor gekozen?
Die verkopers hebben allemaal een leuterverhaal, terwijl het niet echt moeilijk is om ze te ontmaskeren als charlatans in de natuurkunde.Stel ze een inhoudelijke vraag, en meestal komt er geen antwoord meer.
michel schreef:@Is de vergasser door de levancier in gebruik genomen na de installatie, hiermee bedoel ik heeft de installatie een test ondergaan? Hierbij hoort ook een 95 graden koelspiraal test.
Dit is werkelijk geen kwaliteits criterium, die test zou ook met het meest stupide aansluitschema volgens het boekje kunnen verlopen.

Alhoewel ik geen weet heb van hoe of betrokkene thans als aanbieder figureerd, denk ik dat hij zijn leven natuurkundig nog wel gaat beteren.

Atze, volgens mij zit Wouter A vrij dicht bij je in de buurt, en die weet echt wel waar het natuurkundig over gaat. Koekie bij de koffie en samen uitvinden, moet lukken!

Groet, Cp

Re: stook les?

Geplaatst: 16 dec 2010, 08:19
door Dutch John
Even geredeneerd vanuit de filosofie van een houtgasgenerator: die start supersnel (na een halve minuut brandbaar gas) op, omdat altijd een houtskoolbed achterblijft. Ook is de start vergeleken met een normaal houtvuur schoon, want het maakt nogal een verschil of je koolstof aansteekt, of hout dat nog moet pyrolyseren.

Nu heb ik nog totaal geen ervaring met houtgasketels, maar zou het mogelijk zijn om de ketel te stoppen met een gloeibed van pure houtskool? Bij een generator stopt de vergassing als de trek door het syteem ophoudt. De aanwezige hitte in het gloeibed zorgt dan nog voor een ontgassing van ca 10 minuten, daarna is de temperatuur te laag voor ontgassing, ondanks dat de generator nog 6 uur warm blijft. Gedurende die 10 minuten, en beter totdat het bed koud is, moet de koolmonoxide wel kunnen ontwijken naar buiten! Dus als iemand wil experimenteren: sluit geen rookgaskanaal af! Wel alle luchtinlaten, zodat je ten alle tijde een onderdruk in de ketel behoudt!

Voorwaarde voor het aansteken van een gloeibed is het aanwezig zijn van een ventilator die primaire lucht door het bed trekt of duwt.
Na de stop het gloeibed versneld afkoelen door relatief koud retourwater? Kan dat? Het stoppen vergt wat extra handelingen, maar die tijd verdien je dubbel terug.

Groet,
DJ

Re: stook les?

Geplaatst: 16 dec 2010, 10:07
door wouter a
@cp

Ik ben nooit te beroerd om iemand te helpen, maar als ik in eerste instantie alles geologisch bekijk dan zit ik ongeveer net zo ver als michel bij beverwijk vandaan.

Tevens is er nog een ander probleem, de theorie zit er hier goed in, maar dan betreffende normaal gestookte kachels....
Ik heb werkelijk waar nog nooit een vergasser gestookt, het lijkt mij dan ook niet zo heel handig om iemand te gaan helpen met proefstoken, zonder dat ik dat eerst zelf gedaan heb.

Ik moet deze helaas dus laten passeren..... Mocht iemand anders met meer ervaring heen willen gaan, dan zou ik natuurlijk graag tegelijkertijd een bakkie willen komen doen, daar leer ik ook weer van.

met vriendelijke groet,
Wouter A.

Re: stook les?

Geplaatst: 16 dec 2010, 23:48
door Chicken Power
Dag Wouter,

Ieniemienie is een zelfbewuste en assertieve muis.

En ik ben bekent met het verschil tussen geologie en topografie, de boodschap is zeer helder, van grijsheid geen sprake!

Groet, Cp

Re: stook les?

Geplaatst: 20 dec 2010, 10:46
door JantjeV8
...

Re: stook les?

Geplaatst: 20 dec 2010, 10:47
door JantjeV8
En ik ben bekent met het verschil
Nu de Nederlandse taal nog zien te beheersen..... BekenD

Re: stook les?

Geplaatst: 20 dec 2010, 15:04
door nck
Dutch John schreef:Nu heb ik nog totaal geen ervaring met houtgasketels, maar zou het mogelijk zijn om de ketel te stoppen met een gloeibed van pure houtskool? Bij een generator stopt de vergassing als de trek door het syteem ophoudt. De aanwezige hitte in het gloeibed zorgt dan nog voor een ontgassing van ca 10 minuten, daarna is de temperatuur te laag voor ontgassing, ondanks dat de generator nog 6 uur warm blijft. Gedurende die 10 minuten, en beter totdat het bed koud is, moet de koolmonoxide wel kunnen ontwijken naar buiten! Dus als iemand wil experimenteren: sluit geen rookgaskanaal af! Wel alle luchtinlaten, zodat je ten alle tijde een onderdruk in de ketel behoudt!
Dit is in grote lijn de manier waarop een vergasser, althans die van mij, bij het wegvallen van warmtevraag en met nog voldoende brandstof aan boord, in de zogenaamde "feuerhältung" gaat. Idd, kleppen allemaal dicht en hij blijft een nacht warm. Het kleinste gloeiende kooltje start de hele zaak zo weer op. Bijvullen met nieuwe brandstof en stoken maar.
Wanneer je één en ander goed uit kient is je suggestie wel haalbaar, het komt nog wel eens voor in deze tijd van het jaar. Je stookt alles volledig warm en blijft met een deel brandstof in de ketel achter. Nu zal het systeem allereerst wel de brandstof in de ketel opsouperen bij weerkerende warmtevraag, maar dit zou je kunnen ondervangen. (ketel uit zetten).
Dit is ook de reden om met klein hout en wat mot te starten, in de eerste plaats de naverbrander op temperatuur brengen en tegelijkertijd een gloeibed aanmaken. .

Jan

Re: stook les?

Geplaatst: 24 dec 2010, 00:42
door molotov
Heren,

Zoals jullie weten ben ik nieuw op dit forum. Na het posten van mijn vraag heb ik dagen lang zitten wachten tot er een mail binnen kwam met een reactie op mijn vraag. Uiteindelijk bleek dat ik vergeten was het hokje "breng mij op de hoogte van nieuwe reacties" aan te vinken! Ik was erg blij met de uitgebreide reacties op mijn vraag. Heb de vorige discussies er nog even op nagelezen en ben al weer een stuk wijzer.

Met bovenstaande adviezen ga ik proberen of de ketel goed gaat draaien, heb al een aantal dingen gezien die ik anders moet doen.

Een ander waar ik tegen aan liep is dat de ketel zijn warmte niet kwijt kan. Zowel de houtvergasser als de gasketel (die ik als backup heb hangen) slaan op een gegeven moment af. Als ik de gasketel als voorbeeld neem (daarvan weet ik zeker dat het niet aan mijn matige stookkwaliteiten ligt) gebeurt er het volgende: de ketel verwarmt het water waarbij de temperatuur snel omhoog schiet. In plaats van deze warmte meteen de vloerverwarming in te pompen slaat de ketel af. De pomp van de vloerverwarming is nieuw en draait. Na afgekoeld te zijn herhaald dit zich, uiteraard uiteindelijk onvoldoende om het warm te stoken.

Hetzelfde geldt voor de houtvergasser. Als deze op temperatuur is wordt de ketel te heet en gaat zichzelf koelen. Je zou zeggen dat als de ketel zijn warmte niet kwijt kan aan de vloerverwarming dat de warmte naar de buffervaten geleid wordt. Deze zijn namelijk nog lang niet op temperatuur. (15 graden) Is het zo dat als de ketel verkeerd gestookt wordt en er geen vergassing maar alleen vuur ontstaat, de ketel te heet wordt?? Heb nu al twee keer een kokende ketel gehad.

Snap dat het erg lastig is om van een afstand de oorzaak te vinden maar misschien heeft iemand een idee?

weer een hoop vragen, alvast bedankt voor de reacties.

groet Atse
ps. @ Michel. Het kerkje is uit 1928 (Amsterdamse school) We zitten nog midden in de verbouwing maar willen half januari er al in. We hebben de bouw in tweeen gedeeld. Eerst een deel helemaal afmaken zodat we er kunnen wonen, vanaf daar weer verder met verbouwen!

dit is het plan
http://wpla.nl/prinsesselaankerk

Re: stook les?

Geplaatst: 24 dec 2010, 02:24
door nck
Post een schema, hoe simpel getekend ook. Lijkt op een probleem dat ik eerder gezien heb.

Jan