Ecologieforum

Ik ben nieuw in het forum maar las al vaker mee. Toch nog geen oplossing voor mijn probleem, vandaar deze vraag.

Al in huis staat een gloednieuwe Walltherm en er komt binnenkort een 1500 liter buffervat.
Bestaande situatie is; een nog geen 2 jaar oude Nefit 45 kw Topline met buitenthermostaat. Er is helaas een afstand van 20 meter tussen het buffervat en de CV. Il wil eigenlijk het buffervat op de retourleiding van de CV aansluiten met een thermostatisch mengventiel op een afzonderlijke buitenthermostaat. Dan hoeft geen water van 85 graden te worden vervoerd door de buizen en spaar ik de ketel. De modulatie van de pomp van de Nefit kan worden uitgeschakeld en de Nefit gaat bij hogere retourwatertemperatuur dan de gewenste temperatuur wel een foutmelding (0Y) geven maar dit mag genegeerd. Een delta T regeling en een driewegkraan moet ervoor zorgen dat ik bij te weinig warmte in het buffervat de buffer met de CV ketel opwarm.

a/ klopt mijn gedachte dat ik hiermee maximaal rendement haal uit mijn houtkachel en buffer?
b/ is het ook slim of kan het slimmer?
c/ zie ik iets over het hoofd?
d/ weet iemand een goede driwegmengkraan met bijpassende buitenthermostaatregeling?

Als dit gaat lukken lijkt me de situatie beter dan het voorstel met een open verdeler wat mijn installateur adviseert.

Wie schiet hierop, graag jullie hulp.

Rob vd Boom ( geen techneut)

Hallo Rob,

Heb je een schema van je installateur met betrekking tot de open verdeler?
Op zich is dit helemaal geen verkeerde oplossing.
Een open verdeler kan wel degelijk noodzakelijk zijn om capaciteitsproblemen met aanwezige pompen op te lossen.


Jan

Dag Jan,

Bedankt alvast voor je reactie. Ik heb alleen iets op papier maar niets om het nu in te lezen en als bijlage toe te voegen.
De open verdeler constructie met de delta t regeling die hij voorstelde sluit mijn buffervat af als ik een gewenste watertemperatuur heb bijvoorbeeld van 70 graden (was vanavond!) en een buffervattemperatuur van bijvoorbeeld 60 graden. Word ik verplicht de temperatuur van het buffervat erg hoog te houden, moet ik vroeg opstaan om de kachel te gaan stoken. En ik ben een avondmens...

Ik wil wel eens proberen mijn en zijn schakeling uit te tekenen en te fotograferen. Wordt wel morgen. Ik wil wel graag vooral ook mijn gedachte bekritiseerd.

Groet, Rob

Jan,

Nog een toevoeging: er staat maar 1 pomp in mijn bedachte systeem, in de bestaande CV

Rob

Hallo Rob,

Normaal gesproken kan er weinig mis gaan wanneer je een gas-gestookte cv ketel voedt met warm retourwater.
Ik heb onderhand een aantal van dergelijk combinaties gerealiseerd. Wat je wel mee moet nemen is inderdaad jou opmerking dat de ketel in storing gaat bij te warm retourwater.
Een heel simpele oplossing zou kunnen zijn dat je een mengventiel monteert dat de temperatuur van het retourwater net onder de maximale waarde houdt. Het is maar een gedachte zonder enige kennis van jou systeem.
Je laat in dat geval de cv-ketel de regeling verzorgen maar verzorgt hem met warm water uit de buffer. De ketel zal dan minimaal bijverwarmen.
En eventueel kan de installateur misschien de instelling wel zodanig wijzigen dat je met warmer retourwater kunt werken.

Nog een mogelijkheid is om de ketel te bypassen wanneer de buffer voldoende warm is. Dit is met een vrij simpele schakeling te realiseren.

Voor een goed doorwrochte oplossing is echter toch een schematische weergave nodig.

Jan

Beste Jan en andere forumleden,

In de bijlage zit de tekening zoals ik me de nieuwe situatie voorstel. Er zijn nog een paar complicaties: de Heimeier driewegmengkraan heeft een 28 mm aansluiting maar ons huis is groot en de afstand van buffervat tot CV is helaas 20 meter. Kan het pompje van de CV wel deze extra loop van 2 maal 20 meter extra aan, kost toch wat weerstand. En kan het buffervat de hele flow aan van het systeem? Het buffervat is 1500 liter maar er moet niet veel aantasting zijn van de gelaagdheid. Er is nog een nadeel: de Moduline buitenthermostaatregeling kan alleen de Nefit kachel regelen en niet de driewegmengkraan. Ik heb geen oplossing behalve instellingen van de bijgevoegde thermostaat zo goed mogelijk laten aansluiten op de "oude" Moduline.

Ben benieuwd naar jullie commentaar,

Groet, Rob

Ik mis nog 1 stuk cruciale info en dat is hoe de Walltherm in het circuit staat geschakeld.

Jan

Beste forumleden,

Ben even uit de running geweest. Terugkomend op de vraag van Jan: de houtkachel staat alleen in verbinding met het buffervat zoals standaard gadviseerd door eco2all, zie hun website. Een nieuwe tekening heb ik er maar even bij gevoegd. Eigenlijk is mijn schakeling heel eenvoudig lijkt me.
Ik word overigens ook geholpen met de naam van een installateur of adviseur die hiet betaald zijn licht over kan laten schijnen mits echt ter zake kundig. En wie heeft ervaring met een Duits adviesorgaan? Ben benieuwd,

Groet, Rob vd Boom

Dag Rob, aangenaam kennis te maken.

Voor wat betreft de vraag voor een buitenthermostaat, zie ik op je laatste tekening dat je er al uitbent met de Cenvax. Das precies die je moet hebben. Mensen die er nog wat verstand en vooral inzicht in deze materie hebben noemen zoiets een voor- regeling.

Het is overigens helemaal geen thermostaat, maar een thermometer! Die zorgt voor een waarde, waardoor je weersafhankelijk je aanvoertemperatuur regelt middels een computertje en elektrische drie- wegklep.

Deze regeling heeft nog een voordeel, je stuurt niet alleen de klep, maar ook een pomp.

Om het simpel te houden met het gekloot qua regelkarakteristiek van huidige HR ketels, adviseer ik je om het anders te doen.

Je zet je buffer met extra pomp en drie- wegklep, gewoon parallel aan je ketel. In de retouren van beide zet je een vrijvallende terugslagklep (vertikaal).

Je zet de cenvax op weersafhankelijk regelen, desnoods met ruimtetemperatuurcompensatie. Zorg voor een goede by- pass in je huiscircuit en thermostatische regelkranen voor de na- regeling.

Is je buffer vol, dan regelt de Cenvax het hele zaakje. Zet parallel aan de bufferpomp een voeding met tijdrelais, die bijvoorbeeld na 15 - 20 minuten, de nefit vrij geeft, en de bufferpomp afschakeld. Wordt wel ff zoeken waar je die Nefit onderbreekt, weet ik ook niet zo direct.

Ik zie in het kader van nut, noodzaak en rendement, helemaal geen heil in het opwarmen van je buffer door de Nefit. Had je dat zelf niet bedacht?

Met deze opstelling is een open verdeler nergens voor nodig, die CV- boer had kennelijk ook ergens de klok horen luiden.

Ik zou wel op zoek gaan naar een 2e hands indirekt gestookte boiler, in die in je buffercircuit voorschakelt aan de buffer. Dan heb je het qua legionellapreventie heel goed voor elkaar. Ik heb namelijk het donkerbruine idee dat je voor warm tapwater met je huidige schema geen nut hebt van je houtstoken.

Dat Cenvax setje vindt je wel op het net, maar meestal is de klep foetsie.

Kijk ook nog eens goed naar Alberts regeling, niet voor de temperatuur van zijn Attack, maar wat ie binnen heeft zitten. Komt op hetzelfde neer, maar hij moet de knop handmatig bijstellen.

Qua voorregeling is dit trouwens ook wat Nck en Bufferboost nodig hebben!


Groet, Cp

O ja, maar natuurlijk mag je me betalen!
Kom ik nog langs ook!

En die Duitsers, welke discipline? (erg gevaarlijk geformuleerd, die vraag)

Groet, Cp

Dag Rob,

Nog even voor de bepaling van het tarief, zou je even aan kunnen geven van welke plaats/ regio je bent, bij voorkeur dat je dat ook even aangeeft in je profiel!

Enne, van die eco2all, een roi van 6 procent. Die mannen zijn met andere zaken bezig dan ecologie. Ook weer zo een IR verwarmings verhaal, al is het voor een sauna.

Een basis schema heb ik bij die mannen nog niet kunnen vinden, maar dat ligt aan mij. Heb er nu geen tijd voor, en wat ik van ze zag, viel tegen. Sorry.

Groet, Cp