Ecologieforum

Hallo,
ik ben kersvers op het forum maar ben me nu zo'n 2 weken aan het inlezen (leveranciers, instalateurs en niet als laatste dit geweldige forum).
De meeste installaties die ik hier tegenkom zijn enorm en op een zo hoog mogelijk rendement uit. Dit is in onze situatie (denk ik) te veel van het goede.

Ik ben me er van bewust dat dit onderwerp vaker aan de orde is en heb er ook menig artikel op doorgelezen. Deze post is om te controleren of mijn denkwijze in jullie ogen klopt.

Kort onze situatie:
We hebben onlangs een jaren 30 woning (woonkamer en keuken 75m3, één ruimte; 225m3 totaal) zonder al te veel isolatie gekocht. Er moet een nieuwe CV ketel in (combi) en we gaan vloer, buitenmuur en dak isoleren.
Er is een rookkanaal en wij wilden graag een kleine Jotul voor de gezelligheid in de winter (jeugdcentiment). Een aannemer wees ons op het bestaan van de houtkachel met CV aansluiting en de voordelen. Hij had het over een installatie (kachel, buffer, aanluiten, etc) van 3000 a 5000 euro.
Dit laatste past niet binnen ons budget (nu).
Wij zullen de kachel niet 24 uur per dag gaan stoken en ik heb het vermoeden dat een buffer in ons geval niet noodzakelijk is. De radiatoren zijn immers ook een buffer (7 stuks hele huis).
De kachel eenvoudigweg opnemen in het CV circuit (met beveiliging uiteraard) lijkt mij voor ons een eenvoudige, betaalbare en zelf te realiseren oplossing.

Ik zie door de overdaad aan informatie op dit forum noch bomen noch bos... (wel hout dus)

Mijn vragen zijn nu:
- is dit al te naief geredeneerd?
- hoe ziet een minimale installatie eruit (zonder of met een kleine buffer)? (wellicht een link naar een topic?)
- is "stoom afblazen" naar de kruipruimte een optie (zoals de aannemer suggereerde)?

Ik zal proberen een schema te maken van hoe ik het me in onze situatie voorstel. Ben gezien de verhalen hier op het forum een beetje huiverig voor adviezen van verkopers/installateurs...

Alvast dank voor de hulp!

warme groet,
Martijn

@Martijn,

Welkom op het forum.

Wellicht kun je wouter a hier op het forum vragen. Die heeft een superieure hout cv kachel ontwikkeld die
zichzelf regelt. Wellicht kun je hiermee zonder boiler draaien. Ik weet niet of het model al op de markt is, maar
wouter kan je dat vast wel vertellen.

Ik kan je vast adviseren om geen prity te kopen. Als je hier wel voor kiest kun je de stoom het beste onder de vloer blazen net wat de aannemer voorsteld. Als je de vloer toch gaat isoleren, leg dan gelijk een riolering aan naar de kachel.

Als je een houtcv kachel in de kamer wilt plaatsen, maak dan tijdens de verbouwing een rvs of stalen
nis in de muur achter de kachel waar al je leidingen samenkomen.

Een pellet kachel is ook nog een goede optie, hier zijn alleen nog geen cv modellen van voor binnengebruik bij mijn weten.

Alvast veel succes,

Michel

pallet kachels voor in de huiskamer die zijn er wel van nordic fire.

er zijn tal van merken die pelletskachels leveren voor in de huiskamer

bv klover, joly mec enz

Martijn,

Allereerst welkom op dit forum.
Inderdaad zijn er nogal wat gebruikers op dit forum met grote en goede rendement installatie. Wat niet wil zeggen dat er geen aandacht is voor diegenen die een paar kuub hout per jaar verstoken in kachels tot zo'n 20 kilowatt. Integendeel zou ik willen zeggen; ook ie krijgen volop aandacht en advies is mijn ervaring.

Je Ziet door de bomen het bos niet meer zeg je . Desondanks kan ik door je vraagstelling heen lezen dat je al de nodige kennis al opgedaan hebt.
Dat is wel zo prettig en slaat dus al een aantal uitleg-stappen over.

Ik heb zelf ook een Hout-cv kachel. Deze brand nu voor het 4e seizoen en naar tevredenheid.
Het proces van aansluiten en verschillende moeilijkheden daarbij is via verschillende topics wel terug te halen. Zelf heb ik een hout cv met ca 7kw kamerzijdig (lucht) en 10 kw waterzijdig. Gekozen voor een druksysteem en dus niet met een open expansievat.
Ik verwarm er in eerste instantie mijn boiler van 110 liter mee om daarna alle "hout-water-warmte" te benutten voor het cv-systeem. Het warme water gaat altijd eerst door de boiler. Zonder 3-wegklep dus. De aanvoer en de retour van de houtkachel zijn in het cv-systeem tussengekoppeld.

Je hebt al een goede conclusie getrokken naar wat ik van je lees; inderdaad zijn je radiatoren een goede buffer. Nog nooit heb ik het meegemaakt dat mijn retourwater warmer dan 40c terugkwam. Een teken dus dat mijn systeem alle warmte verbruikt. Naar mijn idee is een buffer bij een hout-cv-kachel domweg weggegooid geld. Dit ook gezien het feit dat de kachel niet altijd aan is. Om een buffer warm te stoken moet je nogal wat hout verstoken. Met dagen als de afgelopen en komende heb ik niks geen warmte over en zou ik dus een eventuele buffer niet een een paar graden in temperatuur kunnen laten stijgen.

Wel zou ik even kijken wat de capaciteit van je radiatoren in het totaal is. 7 stuks zegt niets; afmetingen en hoeveel plaats, convector of niet etc, wel. Op deze site (en anders op www) kun je wel berekeningsformules vinden.

Bereken ook eerst je benodigde warmtebehoefte nu.... en ook na isolering. Dat zegt iets over welke kachels met de juiste hoeveelheid aan kilowatts eventueel voor jullie geschikt zijn.

En....mocht je gedachten hebben van hoe het een en ander te willen bouwen post dan even een schemaatje.

Atlas.

Dank voor jullie reacties,

@michel: wat is de reden om geen Prity te kiezen. Zijn die echt inferieur of is het een smaakkwestie. (ze zijn qua vormgeving geen hoogtepunten)
*Ik ben een bewust Multipla rijder, heb een vormgevers achtergrond en weet dus hoe gevoelig de smaakkwestie ligt *
Hoe zit dat met de meer klassiekere kachels van Olymberyl of Horse Flame bijvoorbeeld? (kwam al een topic hierover tegen) Het zijn modellen die ons qu vormgeving in ieder geval aanspreken. Van belang voor ons is ook de gezelligheidsfactor van een houtkachel. Een plaatstalen kolos is in onze ogen verre van gezellig...
Verder proef ik enig cynisme mbt tot stoomafblazen onder de vloer? Het lijkt mij niet optimaal maar als je het daar opvangt met een (hittebestendige) afvoer, lijkt het me prima?

Het budget speelt nogal parten, naast de kachel is er een hoop meer te doen in huis. Een optie is alleen de leidingen voorbereiden en de kachel pas later te plaatsen. We gaan de vloer nog isoleren (van boven af) en kunnen dus makkelijk een en ander al voorbeiden. Michel, je had het over een nis achter de kachel. Kun je dat toelichten met een afbeelding? dank!

@Atlas: Dank voor de uitgebreide reactie. Fijn om te horen dat ik in de juiste richting denk. Het berekenen van het een en ander is inderdaad de volgende stap... Hoewel ik verwacht dat we op een vrij kleine kachel (totaal 10 a 15 kW) uit zullen komen. We willen twee vliegen in 1 klap slaan: een gezellige woonkamer en de warmte die we met de kachel maken ook naar de andere vertrekken sturen. Bijkomend dus wat stookkosten uitsparen.
*Bij mijn ouders hadden we vroeger een dikke Jotul NAAST de thermostaat staan in een nieuwbouwwoning destijds (1977)... gevolg heerlijk warme woonkamer, verder alles steeeeenkoud... andere uiterste dus... *

@Atlas (2): Je zegt dat je het warme water direct door de boiler stuurt. Als de kachel niet aanstaat, zorgt de CV ketel dan voor verwarming van de boiler?

Tot slot: ik ben redelijk handig maar twijfel of ik de installatie zelf kan uitvoeren. Zijn de meesten hier installateurs, ervaren klussers of laten jullie het fitten aan derden over?

martijn schreef:Het berekenen van het een en ander is inderdaad de volgende stap... Hoewel ik verwacht dat we op een vrij kleine kachel (totaal 10 a 15 kW) uit zullen komen. We willen twee vliegen in 1 klap slaan: een gezellige woonkamer en de warmte die we met de kachel maken ook naar de andere vertrekken sturen. Bijkomend dus wat stookkosten uitsparen.

@Martijn,
Dat is geen kleine kachel!
De meeste woningen hebben een cv-systeem van zo'n 15-20 kW.
Zoals Atlas aangaf, is het berekenen (of anders inschatten) van je benodigde kW's best belangrijk. Stel dat je na isolatie goed toekomt met 10kW, om je woning warm te houden. Dan moet je een 15 kW kachel meestal gesmoord stoken.

Daarbij is de verhouding tussen kachelzijdig en waterzijdig vermogen belangrijk. De opstelplaats van de houtkachel (i.c. de woonkamer) heeft voldoende aan zo'n 6 kW (uitgaande van 80 W per m3 inhoud, na isolatie). Alles wat die kachel daar meer uitstraalt, is ongewenst.
Beter is een uitstraling van bijv. 3 kW, de rest van de benodigde warmte haal je dan uit de radiatoren of vloererwarming.

martijn schreef:Tot slot: ik ben redelijk handig maar twijfel of ik de installatie zelf kan uitvoeren. Zijn de meesten hier installateurs, ervaren klussers of laten jullie het fitten aan derden over?

Velen zijn hier echte klussers, die alles zelf doen. Heb je nooit leidingwerk aangelegd, ga je zeker eerst inlezen wat de techniek is en er mee oefenen.
Maar laat je het werk door een installateur doen die nooit een hout-cv systeem heeft aangelegd, betaal jij zijn leergeld! Dat is ook niet verstandig.

Wanneer je voldoende tijd hebt, is het heel goed zelf te doen.
Een voorwaarde is, dat je weet wat je aan het doen bent. Want een onjuiste installatie, kan gevaarlijke situaties opleveren.

Albert

Je mag me pb-en als je meer informatie wil hebben.
met vriendelijke groet,
Wouter A.

Ja als het gaat om het merk (alhoewel ik ook wel zou willen weten welk merk (Altech?) meer dan 90 % rendement geeft) Voor de rest zou ik graag vraag en antwoord hier willen zien. Leuk om te volgen en leerzaam

Atlas

het zal wel de altech eclips wel wezen,het klopt inderdaad wat walter zegt, waarom stoken in een waterbak je kan beter eerst een volledige verbranding hebben. of je moet het gaan forseren met een ventilator. en ga ook maar eens zien hoeveel hout die kachels vreten. ,het rendement heeft ook een keerzijde, je hebt een goeie afvoer nodig.

Hoi Allemaal,

Je leest veel verschillende meningen over een prity kachel. Ik heb er hier een in gebruik en ben er tevreden mee.
Ben nu bezig met het tweede stookseizoen bezig en laat de prity dagelijks branden.
Inderdaad aanslag in de stookruimte, De schoorsteen is na het eerste seizoen geveegd en was volgens de schoorsteenverger niet overdreven vervuild voor een dagelijks gestookte kachel. Ik moet er wel bij zeggen dat ik op de uitgaande pijp een themometer heb en probeer zo tussen de 150 en 200 graden te stoken... Diverse soorten hout coniveer denne eik esdoorn berk en pallets.
Wel denk ik dat de kachel geen 20 jaar mee gaat, dat zien we dan wel weer......

@Wouter,

Mooi expemplaar, een perfecte hout cv kachel voor binnengebruik.

je kan ook te veel lucht toevoegen,dat principe is meer gebaseerd op een tegenstroomkachel , en vooral met die tegenstroomkachels zijn heel veel mensen die te voorzichtig stoken ,dan is een thermometer een goeie manier om de temperatuur in de gaten te houden , en er voor te zorgen dat door te laag stoken ,of niet goed opwarmen je niet al condensatie krijgt in de kachel,.

@wouter: klinkt zeker als een (technisch) prachtige kachel. Hij past alleen niet in ons budget vrees ik...

@Macheld: dank voor het commentaar mbt Prity.

@Albert: Met 10 kW denk ik dat we toe kunnen, wellicht zelfs minder. Moet nog gaan rekenen.

Nogmaals , de kachel gaat zeer waarschijnlijk niet dagelijks aan. In de zomer al helemaal niet. Is het dan wel verstandig om de koppeling met de CV te maken?
Kan ik dan niet beter gewoon een houtkachel plaatsen en daarmee alleen iets aan stookkosten besparen?

We hebben maximaal 3000,- euro te besteden (Kachel + installatie). Daarvan moet eventueel ook een buis in het huidige rookkanaal geplaatst worden.

Het budget is aan de krappe kant maar moet voor de kleinste Olymberyl (ca 600 euro) haalbaar zijn lijkt me, niet. De vraag zal dan zijn is dat niet te klein (3 + 3 kW). Ik kan me zo voor stellen dat een kleine kachel het water niet heet genoeg krijgt waardoor die ook te laag in temperatuur blijft. Is dit zo?

Aan iedereen die reageert, hartelijk dank voor het meedenken. Ik was een beetje bang alleen antwoorden te krijgen als "gebruik de zoekfunctie eens"!

Na komend weekend ga ik wat berekeningen maken (als ik alle radiatoren heb opgemeten). Ondertussen blijf ik benieuwd naar ervaringen met kleine "casual" gestookte hout cv kachels, tot ca 10 kW.

@martijn

de vraag of een koppeling met cv zinvol is of niet is een persoonlijke. Over het algemeen is het voldoende om een houtkachel neer te zetten van 4 tot 8 Kw in de woonkamer.

Als je gaat kijken naar scandinavië, daar worden de huizen volgens een heel andere denkwijze gebouwd.
Daar plaatst men een kachel van 5 Kw en dit is in een strenge winter nog toerijkend om het geheel warm te houden.

ga voor de leuk eens kijken hoeveel gas je gebruikt en kijk hoeveel energie hier in zit tov hout.
wat je vaak meemaakt is dat mensen een veel te grote kachel kopen omdat ze ook een cv hebben van 20~25 Kw en dat gaat toch ook prima.....

een cv ketel is erop gebouwd om in een korte periode je huis snel op te kunnen warmen en daarna op een laag pitje alles warm te houden. Kijk eerst welke ruimtes je warm wilt houden met hout en of dat qua stroming en lokatie ook haalbaar zou zijn. is het niet mogelijk om dat op een natuurlijke manier vanaf de kachel warm te houden (deur open o.i.d.) dan kun je gaan kijken naar een kachel op cv.

Persoonlijk vind ik een cv systeem op een kachel geen toegevoegde waarde in andere situaties, je kunt in mijn optiek beter een massieve (speksteen/beton/tegel) kachel neerzetten, dit houdt alles vaak net zo goed warm in een normale woning.
Dit puur omdat je in mijn optiek alles zo simpel mogelijk moet houden, zorg ervoor dat het doet waarvoor het bedoeld is, meer is niet nodig.


met vriendelijke groet,
wouter a

Beste Wouter,
dank voor je heldere uiteenzetting. We hoeven alleen maar de beneden verdieping te verwarmen vermoed ik, we hebben boven twee slaapkamers en een werkkamertje. Het kan prettig zijn om de warmte van de kachel ook naar boven te voeren en dan eigenlijk alleen naar de werkkamer. De slaapkamers hoeven niet of nauwelijks verwarmd.
Om daar een heel systeem voor aan te leggen...
Eerst rekenen, dan overwegen wel of niet koppelen aan CV. Dan op zoek naar een fijne kachel

Dan een volgende overweging:
Er is nu een ingemetseld rookkanaal door het hele huis. Wat zijn de voors en tegens van het verwijderen ervan op de begane grond en deze te vervangen door een enkelwands pijp? (of kan dit beter in een nieuw topic?)