Ecologieforum

Hallo Allemaal,

na vele uren leesplezier over en het delen van ervaringen op dit forum, heb ik al een heel aardig idee gekregen over houtstook en hoe ik denk dat onze installatie er uit zou kunnen zien in ons nieuw te bouwen woonhuis.
Houtstook is mij niet helemaal vreemd, in de jaren 80 en 90 stookten we thuis het woonhuis en een timmerwerkplaats lekker warm met 2 aangepaste oude olieketels, helaas was destijds het gebruik van warmteopslag in buffers onbekend, althans bij ons.
Waarom wil ik overstappen op zonnepanelen (electriciteit opwekken) en houtstook: enerzijds op ecologische gronden, anderzijds ben ik het gegraai van onze overheid spuugzat.
Mocht je op het idee komen om een bv een warmtepomp te plaatsen, dan kom je er na doorrekening snel achter dat dit niet goedkoper is dan je huis met gas te verwarmen, e.e.a. is reeds herberekend door onze overheid en de tarieven zijn vlot aangepast.
Je zou als burger maar eens ergens een euro minder voor betalen dan je buurman, milieubewust of niet.

Even de huidige situatie:
halfvrijstaand jaren 30 stijl woonhuis met aangebouwde garage bwj. 2007, vloeropp. ca. 180 m2.
Het huis (LEW) is zeer goed geïsoleerd en geheel voorzien van vloerverwarming
(en koeling) met war en draadloze thermostaten in alle ruimten.
Gasverbruik is 1200 m3 p/j, binnentemperatuur overal 21 a 22 graden en geen nachtverlaging.
Zeer comfortabel wonen dus.

Nieuwe situatie:
Modern vrijstaand woonhuis, begane grond met 1 verdieping, plat dak voorzien van zonnepanelen tbv electriciteitsopwekking. Geen zonneboiler, waarom, daar kom ik later nog op terug.
In de winter veel zoninstraling proberen te creëren , in de zomer zo weinig mogelijk.
Woonhuis wederom geheel voorzien van vloerverwarming, war en draadloze thermostaten.

Belangrijke doelstelling:
zo weinig mogelijk stoken, liever 1 hele zaterdag lang stoken, dan elke dag 1 vulling.
Niet uit luiheid maar door tijdgebrek.

Verwarming middels houtvergasser 25 of 30 Kw en buffervat van 5 of zelfs 10 m3.
Buffer is van PE en word geïsoleerd met 30 a 40 cm EPS of XPS en word geplaatst in een op maat gemaakte cilinder van EPDM vijverfolie in de tuin ingegraven.
Waarom PE en geen staal:
PE is goedkoop, buffer 5400 ltr. (rond 1.86 doorsnee en 2.20 mtr. hoog) kost niet eens € 1000,- staal kost 4x zoveel.
PE kan continu 70 graden C. verdragen, debiet buffer is dan (door de lage temperatuurverwarming) 25 a 35 C. tot 70 C. = 35 a 45 C. afhankelijk van de buitentemperatuur.
In de buffer (5 m3) kan ik dan opslaan 260 Kwh of zelfs ruim 500 Kwh in een 10 m3 buffer.
Bij 0 C. nog altijd 350 Kwh, debiet 35 C. = 3,5 dag warmte in 10 m3 buffer.
Geschat energieverbruik bij 0 C. is 80 Kwh per dag (gerelateerd aan het huidige verbruik)
Dit zou betekenen dat ik een 17 uur zou moeten stoken met een 30 Kw vergasser, 2 a 3 vullingen om de buffer op temperatuur te houden voor bijna een week warmte.
Behoudens de eenmalige opstook van 10 tot 25 C.
Het grootste gedeelte van herfst, winter en voorjaar zou dit ruim voldoende moeten zijn.

Voor zover deze post, ik kom later terug op de drinkwatervoorziening / zonneboiler.
Graag hoor ik jullie aanvullingen , verbeteringen en bedenkingen.

Groeten Jos

Houdt er wel rekeing mee dat PE geen echt hoge temperaturen kan verdragen. wanneer je onverhoopt naar de 85 tot 90 graden loopt met de boventemperatuur, wat met een houtketel vrij eenvoudig kan moet je buffer dit wel aankunnen. Juist de gelaagdheid is van belang om het hoogste rendement uit de buffer te halen. Mij is toentertijd afgeraden om met PE te werken omdat ik niet kon garanderen dat de temperaturen onder de 70 graden zouden blijven. Enige navraag kan geen kwaad.

Jan.

Is het niet mogelijk EPDM ook voor het binnenvat te gebruiken?
Ik weet dat er kunststof opslagvaten zijn die tot 90 graden kunnen hebben.
Maak je een deksel dat op het oppervlak drijft of een dicht vat met een open expansievat? Ik neem aan dat de buffer drukloos is. Corrigeer me als ik me vergis.

Een heel erg mooi en ambitieus plan, dat voorop gesteld. Sowieso leuk om zulke dingen uit te vlooien. Je doelstelling is herkenbaar: Onafhankelijk van zakkenvullers zijn...

Mijn reactie na het lezen van je verhaal:
Je meent grotendeels zo'n 80kW per dag nodig te hebben en het liefst slechts 1 dag in de week te stoken.

Dat wil dus zeggen dat je:
7 x 80 = 560kW op moet slaan?
Dat zou mogelijk moeten zijn met je buufercapaciteit in elk geval. Ruimte en dimensie lijkt geen probleem te zijn.

Echter met een 30kW ketel ben je dan toch 560/30 = 18,6uur aan het stoken, even geen rekening met verliezen, eens wat vochtig hout of wat dan ook gehouden. In de praktijk zul je dat in 1 dag niet weggestookt krijgen.
Een veel zwaardere ketel zou je in dat geval beter passen, die stookt in kortere tijd meer water warm.

Waar bestaat je brandstof straks het meest uit? Ook dat is een issue om de door de fabrikant beloofde 30kW te behalen.
Heb je dan zo weinig tijd om 's-ochtends 10 minuten te besteden aan het aansteken en vullen van de ketel? Mijns inziens een kwestie van 10 minuten eerder opstaan...

Gelukkig attendeerde iemand mij op de verkeerd om gebruikte energie eenheden, lees dus Kw waar Kwh staat en andersom.

Jos

PE buffer:

er zijn 2 soorten PE, HDPE en LDPE : http://nl.wikipedia.org/wiki/Lage_dichtheid_polyetheen

Als je gaat zoeken naar temperatuurbestendigheid van PE kom je allerlei verschillende maximaaltemperatuur opgaves tegen.
De een zegt max. 70 C. de ander 95 C.
Wat ik wel tegenkom zijn normeringen PE 80 en PE 100 voor buis.
Bijv: PE 100 buis voor drinkwatertransport onder druk, maximaal 100 C.

Voorbeeld buffervat 5400 ltr.
deze zwarte, cilindervormige watertanks zijn geschikt om drinkwater en andere vloeistoffen in op te slaan. Ze hebben een 1" of 2" BSP uitgang en een 40 cm deksel. De diameter van de tank is 186 cm.
Volgens de leverancier temperatuurbestendig tot 70 C.

Ik zal eens een paar leveranciers mailen en om productinformatiebladen vragen.

Gr. Jos en een 10.000 ltr. vat

Joep Tabak schreef:Gelukkig attendeerde iemand mij op de verkeerd om gebruikte energie eenheden, lees dus Kw waar Kwh staat en andersom.

Jos

Je kunt je bericht aanpassen, doe dat maar even voor de duidelijkheid!

kockie schreef:

Joep Tabak schreef:Gelukkig attendeerde iemand mij op de verkeerd om gebruikte energie eenheden, lees dus Kw waar Kwh staat en andersom.

Jos

Je kunt je bericht aanpassen, doe dat maar even voor de duidelijkheid!

Aangepast, zo zou het moeten kloppen.

Is het niet mogelijk EPDM ook voor het binnenvat te gebruiken?

Ik heb geen idee, waarom zou je dat willen doen ?

Maak je een deksel dat op het oppervlak drijft of een dicht vat met een open expansievat? Ik neem aan dat de buffer drukloos is. Corrigeer me als ik me vergis.

Het buffervat wat hierboven in de bijlage staat heeft een mangat met deksel.
De buffer zelf wil ik drukloos maken, echter met 1 warmtewisselaar onderin om de buffer te verwarmen en 1 warmtewisselaar bovenin om het cv water te verwarmen.
Ik heb dan geen expansievat nodig voor de buffer zelf, de expansie zit 'm in het niet volledig vullen van de buffer met water.

Jos

Mijn reactie na het lezen van je verhaal:
Je meent grotendeels zo'n 80kW per dag nodig te hebben en het liefst slechts 1 dag in de week te stoken.

Dat wil dus zeggen dat je:
7 x 80 = 560kW op moet slaan?
Dat zou mogelijk moeten zijn met je buufercapaciteit in elk geval.

Mijn gasverbruik heb ik de afgelopen 3 jaar per dag bijgehouden met ecohome, erg handige en gratis software: http://nibfo.eu/

Je zou in deze tool in plaats van m3 gas ook kg verstookt hout in kunnen geven...

Gasverbruik omgerekend naar Kwh (1m3 gas = 10 Kwh):

buitentemp ca.

15 tot 10 C. = 20 - 30 Kwh / dag
10 tot 5 C. = 30 - 40 Kwh / dag
5 tot 0 C. = 40 - 50 Kwh / dag
0 tot -5 C. = 50 - 80 Kwh / dag
- 5 tot -10 C. = 80 - 110 Kwh / dag
-10 tot -15 C. = 110 -130 Kwh / dag

Het opvallende meerverbruik bij temperaturen onder de 0 C. komt m.i. door te weinig capaciteit van de vloerverwarming op de 1e verdieping, daardoor moet ik eigenlijk een te hoge watertemperatuur aanhouden om het boven warm genoeg te kunnen krijgen.
Hier ga ik bij de nieuwbouw wel aandacht aan geven.

Ik verwacht in de nieuwe woning een max. verbruik van 80 - 100 Kwh/dag ook door nog betere isolatie.
Dus buffercapaciteit van 5 a 10.000 ltr. zou ruim voldoende moeten zijn, ook tijdens vorst voor ca. 1 week.

Hey,

Nadeel van PE is ook de zachtheid. Eenmaal een nippel er verkeerd in en je draad is aan gort. We hebben op de zaak verschillende PE leidingen, maar als het medium richting de 70gr gaat wordt het behoorlijk week.

Tim

Hey,

Nadeel van PE is ook de zachtheid. Eenmaal een nippel er verkeerd in en je draad is aan gort. We hebben op de zaak verschillende PE leidingen, maar als het medium richting de 70gr gaat wordt het behoorlijk week.

Tim

oke, nadeel van PE is de zachtheid.
Ik gebruik de buffer alleen als warmwateropslag, ik maak geen appendages in of aan de tank, de 2 warmtewisselaars gaan via geisoleerde leidingen door het mangat.
Dat lijkt mij geen probleem op te gaan leveren met lekkages.
De tank zit goed geisoleerd in de grond en er vinden verder geen belastingen meer plaats behalve de warmtebelasting.

Zou jij mbt de zachtheid hier verdere problemen van verwachten ?

Gr. Jos

beste joep , vergeet niet te berekenen hoeveel opwaartse kracht de isolatie mantel gaat opleveren als je die in grond plaatst met grondwater , 1 ton per m3 in het grondwater geplaatste isolatie. als je buffer 10 ton weegt moet je ook dat deel van de inhoud aftrekken dat in het grondwater kan komen te staan (bij extreme regen kan dit snel opkomen tot dicht bij het maaiveld) ook je isolatiemantel moet je verankeren anders komt die gegarandeerd omhoog.
grt ed

Opwaartse kracht...
haha, geloof me daar moet je echt rekening mee houden! Ervaring mee...
Tevens met de zijdewaartse kracht bij een niet volledig gevulde buffer.

beste joep , vergeet niet te berekenen hoeveel opwaartse kracht de isolatie mantel gaat opleveren als je die in grond plaatst met grondwater , 1 ton per m3 in het grondwater geplaatste isolatie. als je buffer 10 ton weegt moet je ook dat deel van de inhoud aftrekken dat in het grondwater kan komen te staan (bij extreme regen kan dit snel opkomen tot dicht bij het maaiveld) ook je isolatiemantel moet je verankeren anders komt die gegarandeerd omhoog.
grt ed

een hele goeie, had ik nog niet over nagedacht, wel degelijk iets om rekening mee te houden.

Buffer: 5500 ltr = watervolume 5000 ltr. rest is expansieruimte.
Isolatie ca. 1 m3

Dus betonvloerje er onder van 1 m3 = ca. 2400 kg want die blijft altijd nat in de grond.
Zou dit voldoende zijn als de tank 50 cm onder het maaiveld ligt en het grondwater stijgt tot 50 cm onder het maaiveld ?

Gr. Jos