Ecologieforum

De winter nadert alweer snel en dus komen de plannen voor het bouwen van een houtkachel ook weer bovendrijven.

Eind 2009 heeft peterberg een kachel voor mij getekend rekening houdend met mijn wensen:
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... 7&start=75

De plannen met de vrouw des Huizens besproken. Ergens op het forum gelezen dat iemand zijn kachel eerst van karton had gemaakt om te kijken hoe het in de ruimte zou staan. Dit heb ik ook gedaan en dat bleek een heel goed idee. De uitkomst was dat deze kachel misschien een beetje teveel van het goeie zou worden. Te groot dus.

Aan de slag gegaan met de tekening van Peter en mijn eerdere idee om een bestaand model te nemen en dit te verkleinen. Deze kachel wordt 40x40cm zonder de mantel. Ik wil hem niet groter dan 50x50 dus er komt nog een laag van 5cm beton omheen. I.p.v. een omloop kanaal heb ik er een bell op getekend. Wat denken jullie hiervan, gaat dit ergens op lijken of zit ik helemaal verkeerd?

Beste Rob,


In principe zou dit goed moeten kunnen werken, ik heb alleen mijn vraagtekens bij de bell zoals getekend.

een bell is bedoeld om de warme lucht boven te houden, zoals hij nu staat getekend heb ik persoonlijk het vermoeden dat de stijgende luchtstroom door de sleuf aan de voorzijde dit effect teniet doet.

In mijn ogen maak je daar een stroming omhoog met redelijke snelheid welke ervoor zal zorgen dat de warme rookgas daar niet kan "rusten" , iets wat volgens mij noodzakelijk is om een natuurlijke stroom te hebben van koelere lucht naar buiten aan de onderzijde.

Ik zou hiervoor in de ruimte eronder ook een soort van bell maken om deze stroom waar mogelijk af te remmen.

zie bijgevoegde tekening,

kan iemand hier nog op of aanmerkingen over geven?

Wouter,

Op zich kan ik me vinden in je verhaal. Ik denk alleen dat er in de secundaire verbrandingskamer beter geen obstakels kunnen zitten die een goede werveling/verbranding kunnen tegenwerken. Misschien moet ik de bell wat hoger maken (60cm) en dan de afvoerpijp simpelweg wat langer maken. Ik weet alleen niet of de afvoerpijp tegen de temperaturen in de bell bestand is.

Rob schreef:Ergens op het forum gelezen dat iemand zijn kachel eerst van karton had gemaakt om te kijken hoe het in de ruimte zou staan. Dit heb ik ook gedaan en dat bleek een heel goed idee. De uitkomst was dat deze kachel misschien een beetje teveel van het goeie zou worden. Te groot dus.

Dit is inderdaad meer genoemd.
Echter, je moet ook rekening houden met de uiteindelijke kleur van je kachel.
Een donkere kachel zal veel anders tonen dan een witte of lichte kleur.
Optisch gezien kan de ene heel groot lijken, en de andere juist kleiner.
Terwijl ze toch even groot zijn.

Dus, je zou niet alleen de kachel qua vorm moeten namaken, maar ook de uiteindelijke kleur gebruiken in je kartonnen versie.
Dan weet je het pas zeker.

Albert

Albert van WdJ schreef: Dus, je zou niet alleen de kachel qua vorm moeten namaken, maar ook de uiteindelijke kleur gebruiken in je kartonnen versie.
Dan weet je het pas zeker.

Dat is zo Albert. Ik heb dan ook lichte verhuisdozen gebruikt en die kwamen aardig overeen met de kleur die ik in gedacht had.

Rob,
OK, ik heb begrepen dat je die ik getekend heb niet wilt bouwen. Te groot, dat is natuurlijk jullie eigen keus.
Maar wat je nu gaat doen is een tegenstromer bedenken die geen tegenstroom kanalen heeft! Je gebruikt de vorm van een finoven, compleet met venturie en expansiekamer. En vervolgens maak je de uitgang van die expansiekamer aan de bovenkant. Lijkt wat mij betreft niet op iets dat gaat werken. Als het vuurtje een beetje doorbrandt heb je zo 600 graden op de schoorsteen.

Vergeet even die finoven-achtige en probeer eens een veel simpeler concept. Hoogte schijnt veel minder een probleem te zijn dan diepte en breedte. Dan zou je ook kunnen denken aan een kacheltje met een horizontale vuurkamer en een labyrinth van horizontale kanalen er bovenop. Door het veelvuldig omkeren van de stromings-richting wordt er dan toch heel wat warmte door het ding opgenomen.
Aangenomen dat alle wanden 50 mm dik zijn, blijft er voor de vuurkamer 300 mm over. Voor de vuurkamer komt daar aan de voorkant 100 mm bij, en de dikte van de deur gaat er weer af. Dan heb je een vuurkamer van 300x350 mm, en de hoogte zou 300 of 350 mm kunnen zijn. Dat is voldoende om hout van 300 mm lang te kunnen stoken.

Je schoorsteen kanaal is denk ik 150 mm rond, elke doorstroom opening zou ik niet kleiner maken dan 1,5 maal de rookkanaal oppervlakte. Dat is bijna 89 mm, dat ronden we af naar 100 mm.
De uitgang van de vuurkamer tegen de achterwand, met de eerste omloop 2 maal zo hoog als de rest van de omlopen. Je krijgt op deze manier in een vierkant van 300x300 mm steeds een horizontaal schot van 300x200 mm. Geen rooster op de stookbodem, maar een laag as. De vuurkamer op een sokkel zetten om niet steeds met je hoofd op de grond te moeten liggen als je het ding vult lijkt mij verstandig.

De voet 400 mm, plus vuurkamer van 300 mm en een plafond daarop van 50 mm. Daarna een grote omloop van 200 mm + plafond maakt 250 mm. Elke volgende omloop + deksel van 150 mm.

Effe rekene... bij een totale hoogte van 2400 mm kun je in deze opzet 8 of 9 omlopen kwijt. Denk er wel aan dat je een dubbel deksel bovenop maakt. Dat ding wordt flink heet als er gestookt wordt. Uiteraard zit de uitlaat bovenop, maar aan een van de zijkanten kan ook.

Verder is de lucht-toevoer heel simpel: je zet het deurtje gewoon op een kier vast. Die dingen branden nog verrassend goed. Ze draaien met een grote luchtovermaat, maar aan de hand van mijn exemplaar denk ik dat eentje gebouwd volgens deze beschrijving een rendement kan halen van 75% tot 80%.

Peter,

Wederom dank voor het meedenken. Helaas heb ik niet genoeg ruimte voor een serieuze kachel. Hoe graag ik ook wil, in dit huis gaat het niet lukken. Ik wil echter wel graag een houtkachel, en ook eentje waar ik een beetje verantwoord mee kan stoken. 75 to 80% is vergeleken met de meest houtkachels een heel goed rendement denk ik. Ik zal het ermee moeten doen.

Dus het hele venturi, secundaire verbrandings verhaal maar vergeten zeg jij. Ik ga morgen de kachel tekenen. Eens kijken of ik er iets moois van kan maken.

Wordt vervolgt

Ik wil natuurlijk zo min mogelijk mallen maken. Beetje zitten puzzelen en het volgende verzonnen. De naden tussen alle onderdelen zijn 5mm, deze vul ik op met vuurvilt. Ik heb het zo gemaakt dat het stevig staat als het droog gestapeld wordt. Alle delen vallen 1cm over elkaar. Over de eventuele mantel moet ik nog even nadenken. De mantel van de bergkachel is er fraai, kijken of ik iets kan maken wat er op lijkt. Al zal het lastig worden met de zwaluwstaart verbinding. De doorstroomkanalen in de kachel worden uit 2 dezelfde stukken beton opgebouwd.

Vragen:
Zijn er problemen te verwachten met het gieten van deze vormen? Ik denk dat het wel moet lukken. Ik heb een aardige hoeveelheid gereedschap, goede mallen maken is geen probleem. Verder, is de vorm van de stapelblokken ok i.v.m. uitzetten en krimpen? Ik twijfel een beetje over de 2 90 graden hoeken. Als laatste, is 5mm ruimte voor de voegen een goede maat?
Samen dan dus zo: De voet moet er nog onder.

Rob schreef:Vragen:
Zijn er problemen te verwachten met het gieten van deze vormen? Ik denk dat het wel moet lukken. Ik heb een aardige hoeveelheid gereedschap, goede mallen maken is geen probleem.

Rob,
Ten eerste, de opzet van het labyrinth oogt goed. Er zijn inderdaad wel problemen te verwachten, alle randen en zijden moeten lossend zijn. Zelfs bij de rand van 10 mm is het verstandig om geen rand van 90 graden te gebruiken maar een beetje schuin te laten lopen.

Verder, is de vorm van de stapelblokken ok i.v.m. uitzetten en krimpen? Ik twijfel een beetje over de 2 90 graden hoeken.

Uitzetten en krimpen zal nog wel gaan, maar de vorm van die twee U-vormen maakt lossen een crime. Misschien moet je die ring opdelen in vier stukken, L-vormig zou ook kunnen.

Als laatste, is 5mm ruimte voor de voegen een goede maat?

Het hangt er vanaf wat je ertussen stopt 1/4 inch vuurvilt is mogelijk, zelfklevende gebreide glasband kan ook. Als het ding koud is moet-ie nog steeds afdichten dus bij 6,35 mm dikte is 3 of 4 mm ruimte al beter.

peterberg schreef:alle randen en zijden moeten lossend zijn

Ik kende deze term nog niet maar ik neem aan dat je hiermee bedoeld dat de delen niet klem kunnen komen te zitten tijdens uitzetten en krimpen.

peterberg schreef:twee U-vormen maakt lossen een crime

Ik kan redelijk eenvoudig mallen maken die je uit elkaar kunt klikken, zo is het denk ik wel mogelijk om wat lastigere vormen te gieten.

Ik heb bij gouda vuurvast wat info gevraagd. Curon 120 hs is niet zo heel duur. Ik kan dus wel wat proeven uitvoeren voor ik aan het echte werk begin. Om te beginnen maak ik eerst de vuurkamer en de deur. Kan ik alvast lekker fikkie stoken en eens kijken hoe alles gaat werken

Idee 2:

Wat dacht je van deze:
http://www.accukachels.nl/index.php?opt ... &Itemid=24

de kachel is 49x49. De hoogte is afhankelijk van de ruimte die je wilt verwarmen. Kijk maar eens op de site rond.

Ik heb ook nog een foto'tje toegevoegd (je hebt ze in diverse kleuren oa rood, wit, zwart, geel).

Reinoud,

Ik had ze al gezien. De perfecte kachel voor mijn situatie. Inderdaad erg mooi maar helaas ook erg veel geld. Iets boven mijn budget.

Beste Rob,

Jammer...We hebben er net eentje besteld (type Solan 6/sf, kleur vuurrood), nadat we bijna twee jaar zoekende waren (en erg teleurgesteld waren over het uiterlijk en omvang van speksteenkachels en leemkachels...en dat voor die prijs). Toen we deze zagen, hadden we meteen iets van ja, dit is em. We zijn wezen kijken bij de NL-importeur en hebben een demonstratie gehad. Gewoon geweldig! Nu twee maanden wachten (ondertussen een nieuw rookkanaal bouwen en oude open haard afbreken) en dan heerlijk genieten (hopen we).

Rob schreef:

peterberg schreef:alle randen en zijden moeten lossend zijn

Ik kende deze term nog niet maar ik neem aan dat je hiermee bedoeld dat de delen niet klem kunnen komen te zitten tijdens uitzetten en krimpen.

@Rob,
Dat de delen ongelijk kunnen uitzetten is een reden. Het lijkt handig om die pasranden 45 graden te maken, dan gebeurt er niet zoveel als de boel uitzet. Een andere is dat je voor het lossen uit een starre mal (bijvoorbeeld gemaakt van betontriplex) de hele mal uit elkaar moet halen om het gietstuk er uit te krijgen. Meer dan twee zijden die niet apart losgemaakt gaan worden leidt al gauw tot problemen.

Het wordt nog veel erger als het een uitsparing betreft, veel van wat je tekent heeft zoiets. De vuurbeton moet verdicht worden door trillen, eigenlijk voldoet voor dat doel alleen een triltafel. Daardoor, en het feit dat het na 8 uur bij kamertemperatuur echt een vaste stof is, en niet nog een beetje poederig, maakt vuurbeton lossen een stuk lastiger dan gewone beton.

Als de uitsparing gerealiseerd is door een blok hout in de mal te plaatsen betekent dat het blok er alleen uit te krijgen is door het kapot te hakken. Er zijn nu namelijk 5 kanten die vast zitten aan het beton. En oh ja, vuurbeton wordt heet tijdens de uitharding, en niet zo'n beetje ook. Dat maakt bijvoorbeeld xps schuim niet geschikt voor meermalig gebruik in uitsparingen. Lekken van de mal langs de naden leidt tot ontwateren van sommige plekken en dan hou je lelijke schrale en kruimelige randen over.
Ik wil je niet afschrikken, maar ik heb lang geleden zelf veel leergeld betaald met het gieten van dit materiaal. Als je het goed doet en de eigenschappen kent, kun je hele mooie resultaten bereiken met eenvoudige voorzieningen. Maar het is verre van gemakkelijk.

Overigens, de zwaluwstaart platen zoals van de bergkachel zijn helemaal lastige dingen. Om het goed te doen moet je met kleine toleranties kunnen werken en een starre mal is helemaal niet te gebruiken. Dat wordt een hoop werk plus vallen en opstaan voor een ding waar je er maar eentje van gaat bouwen. Ook daar ben ik lang geleden achter gekomen. Waarom lijm je geen mantel van strengpers stenen op zijn kant en dan pleisteren zoals Gerard de Jonge gedaan heeft?

Ok Peter, het gieten is dus niet makkelijk. Goed om te weten wat me te wachten staat. Ik zal de delen opnieuw ontwerpen met de gietbaarheid in gedachte. Ik heb er wel vertrouwen in dat me dit gaat lukken. Ik heb heel wat bouw ervaring en als er iets opnieuw moet vind ik dat helemaal niet zo erg. Ik ben liever in mijn werkplaats bezig dan dat ik voor de tv hang . Wat de mantel gaat worden, tja. Die zwaluwstaart is een uitdaging ja. Het leek mij echter handig om de kachel demontabel te houden. Dit i.v.m. schoonmaken. Er kan zich in de hoeken van de kanalen wel wat vuil ophopen denk ik.