Ecologieforum

Hoe meer ik me met ecologisch en zelfvoorzienend leven bezig houd, des te meer word ik geconfronteerd met het feit dat het laatste stuk comfort de meeste technologie, energie, geld en tijd vraagt. De grote vraag die je daarbij kunt stellen, is of dat het waard is. Nu een persoonlijke keuze, maar later....?

Een voorbeeld van het dilemma: zoals velen van jullie weten heb ik een houtgasauto gebouwd om CO2 neutraal mobiel te blijven. Om nu tot de conclusie te komen dat ik zelden een auto nodig heb. Bijna alles gaat tegenwoordig op de fiets, en het RVS industriëel kunstwerk is verworden tot een karikatuur van zichzelf.

Ander voorbeeld: ben nu met stro/leem bouw bezig voor derden en kom tot de conclusie dat we in het verkeerde huis wonen. De huidige woning is nooit op een vergelijkbaar niveau van comfort en energievriendelijkheid te krijgen.

Totaal opnieuw beginnen zou het beste zijn, maar tevens kapitaalvernietiging betekenen. Tenminste wat betreft de woning. Maar ik wil toch even mijmeren over mijn (huidige) beeld van duurzaam wonen en leven:

-Woning: geschakelde hexagons uit stro/leem/hout. De meeste inhoud tov muuroppervlak en later eenvoudig uit te breiden. Stro/leem/hout kost geen knoop, iedereen kan ermee overweg, het gaat lang mee en aan het einde laat het zich eenvoudig composteren. Wat nou bouwmarkt of aannemer?
-Verwarming: een houtgestookt fornuis is waarschijnlijk al voldoende. Evt in combinatie met een leemoven. Iets banaals als aardgas en een complexe HR ketel zijn totaal overbodig.
-Elektriciteit: enkele zonnepanelen, een kleine windturbine en een Spijkstaalachtig voertuigje als stroomopslag en vervoermiddel. Alles in lage gelijkspanning. Een met de buurt gedeelde noodstroomgenerator op houtgas. De tijd zal leren dat we helemaal niet veel elektriciteit nodig hebben. Maar ook dat we niet geheel zonder kunnen.
-Vervoer: fiets, bovengenoemd elektrawagentje en voor de ondernemende types: een Unimogachtige op houtgas. Als agrarisch werkpaard, trekker van zware aanhangers en taxi.
-Voedsel: eigen moestuin gecombineerd met de oude methodes van conserveren. Diepvries overbodig. Een varken en kippen zijn trouwens een uitstekende manier om onappetijtelijke groentes om te zetten in iets eetbaars en deze voor bepaalde tijd te conserveren. "Verspild" voedsel, opgenomen door de beestjes, is niet weggegooid want mest is een kostbare grondstof.
-Belangrijkste energiebron: biomassa. In de vorm van wilg. Handmatig oogsten van het eigen terrein.
-Uiteraard kun je nooit alles zelf. Een buurtgemeenschap om zaken en arbeid uit te ruilen is altijd nodig.
-Tijd. Ondanks dat het zelf produceren van de eerste levensbehoeftes veel tijd kost, is een 5-daagse werkweek overbodig. En tijd is na een goede gezondheid het kostbaarste bezit van een mens. Waarom plannen we eigenlijk een dag, een jaar, een leven helemaal vol en bestaat tegenwoordig ineens de term "quality time"? Het impliceert een gebrek.

In feite is wat ik hierboven beschrijf niets nieuws. Dergelijke denkpatronen bestaan al langer en hadden met name in de jaren '70 een opleving, om later te verzuipen in wederom overvloedige goedkope fossiele energie. Inmiddels is het welvaartsniveau flink gestegen en daarmee onze verslaving aan technologisch gedreven comfort.
Dus, wie is het met mij eens dat we trachten met dezelfde technologie duurzame oplossingen te zoeken, maar in feite het verworven comfort niet willen loslaten? Comfort, waarvan de vraag is of het in de toekomst voor iedereen beschikbaar blijft.

Groet,
DJ

Dutch John wrote:Een voorbeeld van het dilemma: zoals velen van jullie weten heb ik een houtgasauto gebouwd om CO2 neutraal mobiel te blijven. Om nu tot de conclusie te komen dat ik zelden een auto nodig heb. Bijna alles gaat tegenwoordig op de fiets, en het RVS industriëel kunstwerk is verworden tot een karikatuur van zichzelf.

Dat is een hele bekentenis. Jammer dat je daar zo laat achter komt.

Er is nog redding. Plak er een generator aan en voed het openbare elektriciteitsnet. De warmte hou je zelf.

http://klimaatkombi.blogeiland.nl/index ... 1275718450

Dan kun je tot in lengte van jaren met de trein blijven rijden in het geval je toch denkt een auto nodig te hebben.

Dutch John wrote:-Woning: geschakelde hexagons uit stro/leem/hout.

Prima idee, werk modulair!

Ha ha, volgens mij zijn we bijna van het zelfde bouwjaar.
Ik herken in ieder geval je gevoel.
Maar ik heb er de laatste tijd toch een andere draai aan gegeven moet ik bekennen.
n.l. Alles is uiteindelijk zinloos, maar geniet in ieder geval zoveel mogelijk van dat zinloze.
In de praktijk betekend dat voor mij dat ik niet onnodig de boel naar de klote help, die moeite kan ik mij besparen er zijn er genoeg die het voor mij doen.
Aan de andere kant heb ik in ieder geval niet meer de illusie dat ik de wereld zal gaan redden om als een kluizenaar te gaan leven.
Waarom zou ik mij al de aangename dingen ontzeggen die er zijn maar i.d.d. energie kosten?
Zolang ik het kan betalen dan doe ik het, anders koopt de staat later van de successie rechten b.v. er weer een paar schroeven voor een JSF van.
We zijn allemaal tijdelijk op aarde, en dat is uiteindelijk de enige tijd die telt.
Misschien zijn we of te hooghartig of zijn we gemanipuleerd om te denken dat we er wezenlijk toe doen over honderd jaar.
Sterkte,
Frans.

frans wrote:Ha ha, volgens mij zijn we bijna van het zelfde bouwjaar.
Ik herken in ieder geval je gevoel.
Maar ik heb er de laatste tijd toch een andere draai aan gegeven moet ik bekennen.
n.l. Alles is uiteindelijk zinloos, maar geniet in ieder geval zoveel mogelijk van dat zinloze.

En laat anderen mee genieten. Door de verspillende leefstijl aan de kant te zetten, geef je ook anderen (met de zelfde ideëen) een kans op een menswaardig bestaan.

frans wrote:In de praktijk betekend dat voor mij dat ik niet onnodig de boel naar de klote help, die moeite kan ik mij besparen er zijn er genoeg die het voor mij doen.
Aan de andere kant heb ik in ieder geval niet meer de illusie dat ik de wereld zal gaan redden om als een kluizenaar te gaan leven.

Dat heet nou zwart-witdenken. Er bestaan talloze tussenwegen. Komt nog aan de orde.

frans wrote:Waarom zou ik mij al de aangename dingen ontzeggen die er zijn maar i.d.d. energie kosten?
Zolang ik het kan betalen dan doe ik het, anders koopt de staat later van de successie rechten b.v. er weer een paar schroeven voor een JSF van.

Ik ben benieuwd welke "aangename dingen" Frans hier bedoelt. Ook ik zorg ervoor dat na mijn dood er geen cent over blijft.

frans wrote:We zijn allemaal tijdelijk op aarde, en dat is uiteindelijk de enige tijd die telt.
Misschien zijn we of te hooghartig of zijn we gemanipuleerd om te denken dat we er wezenlijk toe doen over honderd jaar.
Sterkte,
Frans.

Ik kan me niet herinneren gemanipuleerd te zijn. Er staat hier tenslotte geen rijblik voor de deur, in mijn wijk ben ik de enige met een zonneboiler en meer van die zaken.

DJ,

Voor veel van deze dingen geldt, doe wat je zelf kan doen. We komen net terug van vakantie met de AUTO, 30L GPO-brandstof verstookt. Niets fossiel, niets van BP en voor slechts 12 euri. Kan geen trein tegenop.

Ik wil binnen 2 jaar onafhankelijk zijn van externe energie. Ik wil dat doen met zonnecollectoren, generator en evt hout cv. De generator is klaar, maar de rest ligt in stukken en TIJD en in mindere mate geld is hier mijn grootste remming.

Dutch John wrote:-Woning: geschakelde hexagons uit stro/leem/hout.

Als jij ooit een vergunning krijgt voor een huis zoals je het beschrijft, kom ik op de fiets een kratje sap brengen.

Dutch John wrote:-Elektriciteit: Een met de buurt gedeelde noodstroomgenerator op houtgas.

Wie bepaald wanneer hij aan mag? en Hoelang? Hoeveel verslaafde kWe junks komen erop, wat als iemand verhuist en je krijgt een amerikaanse koelkast en ijsmachine eigenaar erbij?

Voor je biomassa verhaal geldt wat ik al eens eerder schreef. Dat kun jij doen omdat je de ruimte en mogelijkheden ervoor bij huis hebt. Echter voor veel mensen is dit niet bereikbaar. Er moet dus iets anders komen. Anders overleef jij ook niet, wordt op termijn je tuin geplunderd, je auto gejat en jij verjaagt uit je hut.

Ik zorg wel dat er na mijn dood een cent overblijft. Ik heb nageslacht, en wil hun graag iets anders meegeven (dan dat gezeur) als ik dood ga.

Dutch John wrote:Dus, wie is het met mij eens dat we trachten met dezelfde technologie duurzame oplossingen te zoeken, maar in feite het verworven comfort niet willen loslaten?

Ik denk, met de aanpassingen die ik aan het doen ben in huis, best aardig voor mezelf kan zorgen. Met deels technologie en deels minderen. Niet per se minder comfort.

Tim

Tim wrote:

Dutch John wrote:-Elektriciteit: Een met de buurt gedeelde noodstroomgenerator op houtgas.

Wie bepaald wanneer hij aan mag? en Hoelang? Hoeveel verslaafde kWe junks komen erop, wat als iemand verhuist en je krijgt een amerikaanse koelkast en ijsmachine eigenaar erbij?

Tim,

Je vergeet dat een buurtgemeenschap die leunt op medewerking van alle bewoners, sociaal anders in elkaar zit dan het huidige losse groepje waarin elk gezin zijn eigen individuele leventje leidt. Men is zuinig op elkaar, omdat men elkaar nodig heeft. Zo zal een ijsmachine eigenaar zijn steentje willen bijdragen om de buurt van ijs te voorzien (mits dat een noodzaak zou zijn?) Bovendien kan een gemeenschap zich beter verdedigen tegen de boze buitenwereld dan een eenling.
In geval van een gemeenschappelijke generator zijn de zaken zeer eenvoudig te regelen: 10 A dosering per gezin, overbelastingsbeveiliging moet er zijn. Draaien gedurende een afgesproken deel van de dag. Bewaking en vullen op toerbeurt.

Je hebt gelijk dat in de stad alles veel moeilijker ligt.

Ik denk, met de aanpassingen die ik aan het doen ben in huis, best aardig voor mezelf kan zorgen. Met deels technologie en deels minderen. Niet per se minder comfort.

Het feit dat je iets doet, zelfs al zou het gering zijn, geeft aan dat je er tenminste over nadenkt en een zeker rouwproces al achter je hebt liggen. Geeft je jaren voorsprong op de sheeple.

Groet,
DJ

Tim wrote:DJ,

Voor veel van deze dingen geldt, doe wat je zelf kan doen. We komen net terug van vakantie met de AUTO, 30L GPO-brandstof verstookt. Niets fossiel, niets van BP en voor slechts 12 euri. Kan geen trein tegenop.

Weet je zeker dat je het tegen DJ hebt?

Gezwam, als je met trein en fiets reist, heb je niet de maandelijkse kosten nvoor een RIJBLIK. Toch elke maand weer € 300.- aan afschrijving, verzekering, belasting en onderhoud.

Die kosten heb ik niet.

En daarbij zal het niet blijven.

http://klimaatkombi.blogeiland.nl/index ... 1280558632

Beste Jan,

Ik heb bij lange na geen 300 euri p/m kosten van mijn rijblik (zonder hoofdletters).

Verzekering: 18 euro
Wegenbelasting: 0 euro
Afschrijving: 0 euro
Brandstof: 35 euro
Onderhoud: +/- 50 euro

Maar stel ik doe de auto weg en ga alleen nog met het openbaar vervoer.....
We (2 volwassenen, 3 kinderen resp: 1, 3 en 5) willen graag naar mijn ouders/opa oma. Eerst 10 min lopen, dan met de met de bus naar het station, met de trein van Drenthe naar Groningen, van Groningen naar Leeuwarden. In Leeuwarden overstappen op de bus (35 minuten) en het laatste stuk met een bel-bus (15minuten), als die al wil komen in het weekeinde. Dan nog moeten we 15 minuten lopen voor we bij de voordeur zijn. Moet ik ze maar vertellen dat we niet meer naar opa en oma gaan? Waarom ik niet dichterbij ben blijven wonen? Omdat ik verhuis voor mijn werk. Dat zouden meer moeten doen ipv elke dag een uur heen en terug in hun rijblik te kruipen.

Daar komt bij dat de trein tegenwoordig vies is (zeker voor kinderen, want die spelen nou eenmaal, ook op de grond) en ik in de auto nog nooit last gehad heb van verbaal of non-verbaal geweld, stel ik moet met 3 kinderen de hele reis staan? Een onhoudbare situatie. Ik heb kort geleden 3 jaar wekelijks Friesland - Zeeland gedaan met de trein. Ik heb niet vaak hoeven staan omdat ik op het begin en eindpunt in/uitstapte. Ik genoot van de vriendelijkheid in de trein, welke tegenwoordig op de weg niet beter is. Nu dringen de kinderen om in de auto te komen, bij de trein dringen de volwassenen om in de trein te komen.....

Ik onderbouw mijn gezwam, nu jij!

Dus als ik toch eens helemaal opnieuw zou mogen beginnen.....deed ik hetzelfde.

Tim

Tim wrote:Beste Jan,

Ik heb bij lange na geen 300 euri p/m kosten van mijn rijblik (zonder hoofdletters).

Verzekering: 18 euro
Wegenbelasting: 0 euro
Afschrijving: 0 euro
Brandstof: 35 euro
Onderhoud: +/- 50 euro

Leuk verzonnen, maar als dat ouwetje de geest geeft, zul je toch aan een vervanging moeten. Weg afschrijving 0 euro. En onderhoud 50 euro? Dan zul je er toch zelf aan moeten sleutelen. Gaat allemaal aan mijn neus voorbij.

Dat er bij jou een ouwetje voor de deur staat heb je te danken aan anderen die hun blik na 3 jaar van de hand doen. Is voor het hele Nederlandse wagenpark onhaalbaar.

Verreweg de meesten rekenen alleen brandstof maar geen van hen durft de echte kosten te laten zien. "Ik heb dat ding toch al."

Tim wrote:Maar stel ik doe de auto weg en ga alleen nog met het openbaar vervoer.....
We (2 volwassenen, 3 kinderen resp: 1, 3 en 5) willen graag naar mijn ouders/opa oma. Eerst 10 min lopen, dan met de met de bus naar het station, met de trein van Drenthe naar Groningen, van Groningen naar Leeuwarden. In Leeuwarden overstappen op de bus (35 minuten) en het laatste stuk met een bel-bus (15minuten), als die al wil komen in het weekeinde. Dan nog moeten we 15 minuten lopen voor we bij de voordeur zijn. Moet ik ze maar vertellen dat we niet meer naar opa en oma gaan?

En je zit daar elke week? Was dit niet het ecologieforum? Dan heb ik het nog niet eens over de vervuiling gehad die zo'n ouwetje veroorzaakt. Is de autoblog niet meer iets voor je?

Tim wrote:Waarom ik niet dichterbij ben blijven wonen? Omdat ik verhuis voor mijn werk. Dat zouden meer moeten doen ipv elke dag een uur heen en terug in hun rijblik te kruipen.

Als kind ging ik eens in het half jaar naar opa en oma. Ik ben er niet slechter van geworden. Sommige kinderen die ik op kamp heb leren kennen, zie ik eens in het jaar.

Is trouwens een kip of eikwestie. Weinig klanten in het OV, onrendabele lijnen, weg gesaneerd. Hebben we dus te danken aan mensen die alleen de brandstofprijs berekenen. Wees blij dat ik mijn taal matig.

Op een ander forum voer ik dezelfde "diskussie", Bv een ritje van Rotterdam naar Numansdorp. Reed vroeger de RTM, niet gemoderniseerd, weg gesaneerd. Bedankt olieslaven. ook namens de oudere mensen die om gezondheidsredenen geen auto mogen rijden. Echt fijn hoor.

Maar wacht maar af, als straks dat rechtse kabinetje er zit zul je wel een andere pijp gaan roken.

Tim wrote:Daar komt bij dat de trein tegenwoordig vies is (zeker voor kinderen, want die spelen nou eenmaal, ook op de grond) en ik in de auto nog nooit last gehad heb van verbaal of non-verbaal geweld, stel ik moet met 3 kinderen de hele reis staan? Een onhoudbare situatie. Ik heb kort geleden 3 jaar wekelijks Friesland - Zeeland gedaan met de trein. Ik heb niet vaak hoeven staan omdat ik op het begin en eindpunt in/uitstapte. Ik genoot van de vriendelijkheid in de trein, welke tegenwoordig op de weg niet beter is. Nu dringen de kinderen om in de auto te komen, bij de trein dringen de volwassenen om in de trein te komen.....

Zelfde verhaal, bezuinigingen bij het OV, weinig plaats in de trein. Hoe kwam dat ook weer?

Tim wrote:Ik onderbouw mijn gezwam, nu jij!

Je verdedigt je alleen maar want de olieslaaf zit in de knel, je hebt het zelf al aangegeven.

Tim wrote:Ik genoot van de vriendelijkheid in de trein, welke tegenwoordig op de weg niet beter is.

Tim wrote:Dus als ik toch eens helemaal opnieuw zou mogen beginnen.....deed ik hetzelfde.

Tim

Maar dat weten we toch?

Jan Zonnebrand wrote:Als kind ging ik eens in het half jaar naar opa en oma. Ik ben er niet slechter van geworden.

Het spijt me te concluderen dat je geen fijne jeugd had. Constructief was je jeugd in elk geval niet, of je bent het onderweg verloren.

Ik stop met deze discussie in dit draadje.

Morgen maak ik weer voor 5000 gezinnen groene stroom, ga jij je blog maar bijwerken.

Tim

Jan, een poosje geleden meende ik gelezen te hebben dat je dit forum uit je favorieten had gemikt?
Maar je kan het niet laten om je op te winden, nietwaar?
Leg eens uit wat versta jij onder een menswaardig bestaan, en ook hoe ik dat zou blokkeren door mijn levensstijl.
Een van de aangename dingen die ik dit jaar heb gedaan, met een vliegtuig naar NY gevlogen en toen met een boot weer teruggevaren.
n.b. Ik heb wel een spuitende walvis gezien maar gelukkig zogoed als geen drijvend afval.
Die rederij laat zowat elke twee!! jaar een nieuw cruise schip van de helling lopen.
En over het niet gemanipuleerd worden, niet dat ik er achter sta maar de enige reden die ik kan bedenken voor de stortvloed van reclame is dat het toch wel werkt.
n.b. Ik kom wel eens in China en op het platte land heb ik eens het Chinese nieuwjaar mee gevierd.
Het was toen 4 C , en zo warm was het binnen ook en niemand die zich er druk om maakte.
Ik heb later ergens gelezen/gehoord dat de grote leider ooit een lijn over de kaart heeft getrokken en gezegd dat het onder die lijn de tropen is en dus niet koud. Daar hoeft geen verwarming in de huizen te zijn.
Zo simpel is het, gewoon je er op kleden en je pyjama onder je kleren aanhouden als je er even niet de juiste kleding hebt meegenomen.
Overigens, dit jaar heeft China Amerika van de eerste plaats verdrongen als gebruiker van energie.
Er hangt een prijs aan al de dingen die we hier hebben en die daar gemaakt worden, al onder jouw laptop of pc gekeken die moet je hebben al de andere dingen kan ik niet weten maar daar geldt het zelfde voor.
In ieder geval het zijn dit soort van feiten die mij sterken in het idee dat het uiteindelijk vanzelf vast loopt.
En Tim, ik geef mijn nageslacht liever met een warme hand.
Dan hoeven ze er ook niet op te wachten tot ik de pijp uit ga.

Ik heb Frans eerder al eens gevraagd: "Ik ben benieuwd welke aangename dingen Frans hier bedoelt.".

Is dit nou het antwoord? Er volgt een volledig "off-topic verhaal". Of ik even wil aangeven wat ik onder een menswaardig bestaan versta.

Frans, vraag dit even aan de mensen uit de landen waar jij allemaal geweest bent. Vraag dat aan de mensen in Pakistan, die nu verzuipen en als je daar toch in de buurt bent, neem dan ook even de Chinezen mee en probeer er eens achter te komen hoe zij denken over de verwoestijning en de overstromingen.

Zuid-Amerika, normaal gesproken subtropisch, nu geconfronteerd met één van de strengste winters. Dit zijn de landen waar de spullen voor jouw "aangename" leventje vandaan komen.

Ik weet er nog wel een paar en dan hoef ik niet eens te liegen. Je zult dan ongetwijfeld terugslaan met de fouten van het IPCC. Maar een kind weet dat als je ergens een deken over legt, het warmer wordt. En ook dat warme lucht meer water kan bevatten. En dat opwarming door natuurlijke processen veel langer dan 200 jaar duurt. Daar heb je het IPCC niet voor nodig.

Waar jij het drijvend afval vandaan haalt, ik heb het hier nog nooit over gehad. Kennelijk één van jouw frustraties. Je hebt me kennelijk in één van je hokjes gestopt, dat doen er wel meer. Niet mijn probleem.

Me er over opwinden, dat heb ik nog nooit gedaan. Ik lever oplossingen. Die kun je accepteren of je veegt er je kont mee af. Je krijgt de rekening wel gepresenteerd in de vorm van extreem weer.

Dit forum staat weer volledig op de bladwijzerwerkbalk. Het is een bron van humor. Want mensen zoals jij zitten de komende jaren weer flink in de knel. Dat zie je aan het topic "Open source voor ontwikkelaars van de elektrische auto".

Deze zaken komen samen met de noodsprongen van de oliemaffia op mijn weblog. Ik besluit daarom met:

Ik sluit me maar bij Tim aan.
Gelukkig ga jij de wereld redden Jan.
Het spammen van je blog heeft niet gewerkt en zal bij mij nooit gaan werken, hoe zou dat toch komen?

frans wrote:Ik sluit me maar bij Tim aan.
Gelukkig ga jij de wereld redden Jan.
Het spammen van je blog heeft niet gewerkt en zal bij mij nooit gaan werken, hoe zou dat toch komen?

Spammen? Weer iemand die je moet uitleggen dat ik voorwerk heb gedaan. Ik kan natuurlijk dit forum volpompen met mijn gedachtengoed. Is dat wat je wilt? Zijn wikipedia en de vele andere bronnen die ik gebruik ook spam

31000 bezoekers sinds december 2009

Je kunt nou eenmaal niet iedereen winnen. De "finishing touch" zal door de natuur zelf gedaan worden!

Tim wrote:

Jan Zonnebrand wrote:Als kind ging ik eens in het half jaar naar opa en oma. Ik ben er niet slechter van geworden.

Het spijt me te concluderen dat je geen fijne jeugd had. Constructief was je jeugd in elk geval niet, of je bent het onderweg verloren.

Ik stop met deze discussie in dit draadje.

Morgen maak ik weer voor 5000 gezinnen groene stroom, ga jij je blog maar bijwerken.

Tim

Je kunt daar ook reageren.

Groene stroom, hartelijk dank voor dit argument, de domgehouden Nederlander denkt bij duurzaam slechts aan stroom. Dat is hem natuurlijk niet kwalijk te nemen, de samenleving draait volledig op stroom. Dat is er door de media ingepompt.

De omvallende vrachtwaggeltjes, de verwarming van woningen en natuurlijk het elektrisch rijblik. Ik wind niet erg als je geen tegenargumenten hebt, maar wat mijn jeugd betreft sla je de plank volledig mis. Maar we weten wie het zegt.

Ook nu geniet ik dagelijks van het leven. Zeker elke morgen na het horen van de verkeersinformatie.

Gekantelde vrachtwaggels met spullen uit de knoflookzone.