Ecologieforum

Even tussendoor een vraagje aan de experts hier, voor een test wil ik een olieton ombouwen tot houtkachel en de ton isoleren met steenwol.
Een simpele testopstelling voor buiten.
Er komt een rookgaswisselaar in de kachelbuis om stoom=>electra op te wekken.

Hoe krijg ik de hoogst mogelijke temperatuur in de kachelbuis?
Is dit alleen te halen met een achteruitgang i.c.m. sifoneffect?

Of moet je ook denken aan een combinatie met een type deom kachel inlaat principe?
Wie heeft er nog tips voor me voordat ik de eerste ton verzaag. Heb er dan nog 5 staan dus kan nog even vooruit.

Gr. Michel

Michel,

Het simpelste wat me te binnen schiet is een "pocket rocket". Je hebt er een vat voor nodig met deksel en een korte en een lange kachelpijp. Twee gaten in het deksel van de ton, de korte pijp tot op 10 tot 15 cm van de bodem, de lange gaat maar een 20 cm door het deksel en de rest steekt er bovenuit. Die laatste is dus de schoorsteen, het vuur brandt in de korte buis, op de bodem van het vat. Het is heel gemakkelijk om het vat roodgloeiend te stoken.
Hier is een filmpje dat duidelijk maakt wat ik bedoel.



Het geluid dat het ding maakt is heel interessant, ongeveer zoals het vuurtje in dit open vat:

[youtube]MpCu7aG3fgI&feature=related[/youtube]

Hier nog een filmpje van iemand die een flash steam boiler gemaakt heeft rondom een rocket stove.



In verband met dat laatste filmpie: het is beter om de rocket stove in de vorm van een J te bouwen in plaats van een L, brengt meer hitte op. Ook de heat riser isoleren helpt een heleboel.

Interessante materie. We hebben het hier pas nog samen over gehad, maar dat het zo simpel was had ik niet begrepen...

Beste hobbyisten,


Na geinteresseerd alles bekeken te hebben heb ik een kleine tekening gemaakt en het model voor een J-vormige rocket stove.

deze is gecombineerd met deksel voor het vullen en een klep voor het regelen.

volgens mij is dit model van eenvoudig pijpmateriaal samen te stellen voor iedereen die een beetje handig is.

Graag reacties en/of resultaten retour via deze draad, kan ik aanpassingen meenemen in volgende versies.

mvg.
Wouter A

Hi wouter,

Lijkt leuk, maar klopt naar mijn idee niet. Die man van de Lynx steam boiler heeft een paar voutjes gemaakt. Een team is een paar jaar geleden bezig geweest met het ontwerp van een rocket mass heater en daar is een boekje uit voortgekomen. Daarin worden wat algemene en ook een paar keiharde richtlijnen gegeven. Het boekje kan ik niet doorgeven, copyright enzo, maar het is te koop via internet. Een download versie kost 13 dollar. Zie http://www.rocketstoves.com/

Een van de harde voorwaarden is dat het hele systeem overal dezelfde dwars doorsnede heeft. Benamingen: de korte verticale poot is de feed tube, dan een stukje horizontaal, de burn tunnel, zo kort als praktisch is, en tenslotte de heat riser, die is verticaal en minimaal twee keer zo lang als de feed tube diep. De heat riser en burn tunnel zijn rondom volgepropt met isolatie. De J shape is alleen maar de heat generator, er komt nog een heleboel bij om die warmte ook daadwerkelijk te benutten.
Zoals je ziet is het ontwerp van de Lynx boiler zeer afwijkend van deze voorwaarden. Hier is nog een van de films waar meer op te zien is:



En hier nog eentje waar een vrij goede demonstratie gegeven wordt.



Hou in de gaten dat een rocket mass heater niet gelijk is aan een rocket stove. Dat laatste is een derde wereld kooktoestel ontwikkeld door Larry Winiarsky in de jaren '80.
Overigens is Janto Evans, de man van de rocket mass heater iemand die bij dezelfde organisatie heeft gewerkt als Winiarsky. Kortom, allemaal varianten van uit dezelfde bron, gestoeld op gelijke principes.
Overigens levert Google al heel snel tientallen filmpjes op die bij elkaar veel informatie geven.

Bedankt voor de uitvoerige reactie.

Die pocket rocket is wel de meest eenvoudige die echt heel heet wordt.
Als je dat type kachel isoleerd wordt het rendement in de schoorsteen wisselaar aleen maar groter.

Die pocket rocket versie met die eerder getekende wisselaar van wouter in de kachelbuis, dan heb je een mooi concept. In eerste instantie wil ik die wisselaar van rechte lamellen maken i.pl.v. gekromde.
De wisselaar wordt voor in een buis van 150x3mm. De netto lengte van de wisselaar is
ongeveer 800mm. De binnenbuis wordt 50x2mm, lammellen ook 2mm dik.

Dat filmpje van die flash steam boiler had ik al is gezien. Het resultaat vindt ik echter tegenvallen.

Die olieton zal ik proberen morgenavond om te bouwen tot een grote pocket rocket versie en is flink opstoken. Foto volgt dan.
Peter als deze ton een meltdown krijgt is het jouw schuld. Hihi. en bedankt.

Goed nieuws, geen meltdown.

De inlaat is echter nog geen turbo, maar het geluid is wel mooi.
De rookgasafvoer is 150x5mm en roodgloeiend.

De Kachel maakt een pulserend geluid. Hoe dichter je de inlaat zet, hoe sneller hij pulseert.

http://www.youtube.com/watch?v=SZfoL1dCUAE

Hoi Michel,

Volgens mij heb je een nieuw type kachel ontdekt. Als ik goed naar de vorige filmpjes kijk (van Peterberg), dan zie je dat de feedtube (die jij niet hebt) doorloopt tot onderin de kachel (oliedrum) en dat de schoorsteen bovenin begint. Zover ik het zie begint jouw schoorsteen onderin en heb je geen feedtube. Dat zal ook wel de reden zijn waarom ie zo pulseert.

Verder weer mooi en snel gedaan!

Wouter,
Kun je geen gebruik maken van gelaserde ringen die je net als een
rotor stator verhouding boven elkaar last op de flash boiler. Je kunt de schoepen dan in de juiste richting
zetten. Dit buigen of richten van de schoepen lukt gewoon met de hand. Je hebt dan een dwarsdoorsnede die lijkt op een turbine motor van een vliegtuig.

Eigenlijk hetzelfde als jij verticaal tekent alleen dan horizontaal op elkaar geplaatst met een mooie tussenruimte. Je hebt dan die turbulentie.

Je hebt dan een sluitend verhaal. Nu mis je 2 lamellen omdat je die niet kunt lassen op de flash boiler.
Je hebt wel een bypass, dit is wel een voordeel.

Kockie,
Het was niet de bedoeling om de kachel zo uit te voeren, maar hij doet het perfect.
Vanavond zag ik blauwe vlammen in het vuur.
Ook zag ik uit de schoorsteen die toch bij elkaar 3 meter lang is een 30cm lange vlam boven eruit komen.
Ik heb wel gemerkt dat als je er teveel hout in stopt hij hevig begint te roken. Je verstikt hem dan.
Eigenlijk ook een ideaal model om zo in een buiten zwembad te zetten.
Het middenstuk van de ton aan de kant van de luchtinlaat wordt ook roodgloeiend.

Voor de test met stoom electra is deze kachel goed geschikt.
Ik ga hem nog wel isoleren etc.

@michel

Ik ben er van uit gegaan dat er geen speciaal gereedschap voor nodig behoeft te zijn....

inderdaad is het met gelaserde of geponsde platen te doen welke je voorziet van schoepen.

Ik zal een dezer dagen wat toesturen.

met vriendelijke groet,
Wouter

@michel

Ben een weekend wezen zeilen, zondagavond terug. Even mail etc. gecheckt en me helemaal gek gelachen om die pocket rocket.

Kockie heeft gelijk, het is een nieuwe variant. Het brullen van een echte rocket stove is natuurlijk heel snel pulseren, maar dit lijkt meer op een stoom locomotiefje. Misschien helpt het als je flinke punten uit de onderkant van de pijp knipt, net zoals in het tweede filmpje in het begin van deze draad.

Dat je het voor elkaar krijgt om 30 cm vlam uit een pijp van 3 meter te laten komen is wel heel bijzonder. Je wilde een pijpwisselaar in een kachelbuis monteren, de kachel is er. Nu ik er over nadenk, het lijkt me dat de wisselaar niet te laag moet zitten om voldoende temperatuur verschil te houden tussen lucht inlaat en pijp.

Ik ben heel benieuwd hoe veel tijd het ding nodig heeft om in de fase van pulseren te komen. En wat mijn Testo meter van de emissies zou vinden. Helaas kun je de sensor daarvan niet rechtstreeks in het vuur hangen.

Wat denk je van een automatische voeding? Kan heel handig zijn als je het ding een flinke tijd aan de gang wilt houden.

Peter,

Heb de ton gisteren aangepast naar pocket rocket versie met feed tube. De ton opgestookt en toen kwamen er nieuwschierige aapjes kijken, zie foto.

Toch gaat die eerste versie het beste. Ik zal voor de aardigheid de vlammen die uit de kachelbuis komen is filmen. Onbegrijpelijk dat dit zo'n lange vuurzee is. De buis is toch ruim 3 meter lang.
Dit krijg ik met een orginele pocket rocket versie niet voor elkaar.
Ik denk dat de buis gecenentraliseerd in de ton op een laag punt (15cm vanaf bodem) dit effect geeft.
Het lijkt een beetje op een sifon effect, hetgeen ik van Peter geleerd heb.
Met een feed tube erbij wordt de verbranding nog heviger.
De diameter van de feed tube is hetzelfde als de rookgasafvoer, 150mm buis.
Heb ook een aluminium feed tube gemaakt, diameter 80, dan geeft ie niet zoveel vermogen als bij
150mm buis.

Ben momenteel in Den Haag aan het werk tot en met donderdag.
Ik zou nog een bakkie kunnen doen bij je als dit leuk vindt, of nog beter ik neem een volle aanhanger
gezaagd hout voor je mee. Heb nog Fruitboom gezaagd liggen, 1e jaars.
Ik moet toch met de aanhanger die kant op om retour een koelkast mee te nemen.

Heb met een laser de temperatuur gemeten in de pocket versie met een bescheiden vuurtje.
Bovenin het vat was de buistemp. 300 graden, halverwege de buis 400 graden en onderin meet ie niet, want de meter gaat tot 400 graden.

Wouter,
Ben benieuwd naar jou tekening. Qua montage van rotors heb ik nog een idee. Als je de flash boiler buis hebt, zegmaar 50x3mm. Je steekt met de draaibank groeven van 3x0.5mm, de dikte van de rotorbladen.
Dan kun je de rotorbladen monteren net als een spanring. Lassen is dan overbodig.
Ketels van vroeger hadden ook alleen maar onderlinge raakoppervlakten en klinknagels zonder lasnaden.
Als je de groef steekt om de 20mm over de gehele lengte, dan kun je volop experimenteren.
Ik kan e.e.a. van rvs laten maken. De buis 50*3 heb ik al in rvs. De schoepen kan ik zo laten laseren.
Een vriend van me heeft een snijbedrijf, dus dat komt wel goed. Ze hebben daar ook Tig en draaibank, dus kan het daar zo maken.

Gr. Michel en de koetjes.

Michel,

Om te beginnen ben je altijd welkom. Als je ook nog een aanhanger brandhout meeneemt, rollen we zelfs de rode loper uit.
Maar helaas, no can do. Woensdag en donderdag ben ik op mijn werk in Voorschoten. Dat gaat niet goed komen, ik ben meestal pas na 6 uur thuis. Spijtig, het is knap lang geleden dat ik hout zomaar gekregen heb.

Dank voor het aanbod, laat het niet verzuren dan vinden we wel een andere datum.

Peter,

het is knap lang geleden dat ik hout zomaar gekregen heb.
Je hebt me toen met open armen ontvangen en alles verteld over houtkachels, verbrandingstechniek etc.
Dat was begin februarie dit jaar.
Voor mij heeft die informatie heel veel waarde en heb er nogsteeds veel profijt van.
Het is je van harte gegund, voor mij is het ook leuk om is wat terug te doen.

Misschien ben ik vrijdag ook in Den Haag, is nog niet helemaal zeker.
Ik hou je wel op de hoogte met PB. Op de aanhanger, enkelasser kan ik ca 1.5 m3 menemen.
Is het e.v.t. mogelijk om het hout donderdag op straat op te stapelen bij jou inrit?

Wil je ook nog een olieton voor een pocket rocket? Heb er toch nog genoeg staan.
Je zou dan in de achtertuin ook even kunnen proberen wat ik heb gedaan.
Jij kan e.v.t. een meting uitvoeren met de tiesto. Alleen als je het leuk vindt hoor.\
Je kan hem dan altijd nog als buitenkachel gebruiken of als testobject.

Gr. Michel

michel schreef: Jij kan e.v.t. een meting uitvoeren met de tiesto.

Is dat meten met een vlot deuntje eronder?

Ja, dat deuntje is wel leuk. Dat krijg je er gratis bij.
Dat deuntje is veradelijk, wat moeten de buren wel niet denken bij dat gebonk heel de avond?
Wellicht is het een inspiratiebron voor ze. "schat, heb je even voor mij, maak wat tijd voor me vrij".
Affein;

Heb ondertussen 2 punten aan de rookgasafvoer geslepen, onderin, zodat de rookgasafvoer hier op staat. Op 2 gestapelde klinkers doet ie het eigenlijk nog beter. De eerste opstelling was tot nu toe het beste vanwege de lange rookgasafvoer met de vlam eruit.

Gr. Michel