Ecologieforum

Goedemiddag,

Ik ben nieuw op dit forum en heb een vraag over cv-haarden en dan juist over merken.
Wij zoeken een sterke cv-haard met een sterk vermogen (voor een nieuw huis van ongeveer 550m3), tevens nemen wij een cv-ketel voor eventueel bij te stoken en het tapwater.
Eerst dachten wij aan een inbouw (bv. de Nordic-fire Thermo 800), maar een vrijstaande spreekt mij ook erg aan.
Bv. de Nordic-fire Carvaille of een Stratford TF90B.
Wij hebben ook nog gegeken naar de DDG- types maar deze zijn wel erg prijzig.

Wat kunnen jullie aanraden? En waarom? En kennen jullie nog meer goede degelijke merken?

En wij hebben ook gedacht aan een rookkanaal zelf te metselen met Valbrenta elementen. Of is een dubbelwandig rvs-kanaal meer aanteraden?

Alvast bedankt voor de reacties!

@Huisje,

Welkom op het forum.

Hou je er rekening mee dat een hout-cvkachel nou niet direct een schone verbranding heeft.
Dit komt omdat de warmtewisselaar te dicht op het vuur zit.
Je zult dus in je omgeving de geur van de slechte verbranding goed kunnen waarnemen.
Woon je in een bebouwde kom met buren dichtbij, dan zou ik je zo'n kachel niet aanraden.

't Is wel gezellig zo'n houtvuurtje, en dan ook nog eens je radiatoren warm.
Maar moet je redelijk schoon stoken vanwege de bewoonde omgeving dan kun je beter een houtvergasser plaatsen, en eventueel een kleine houtkachel in de kamer voor de gezellige uurtjes. (Zelf heb ik dat zo ook gedaan, en het bevalt best)

In het verleden heb ik ook naar de Stradford kachel gekeken. Persoonlijk vind ik dit een heel mooie kachel, te meer omdat hij ook nog eens veel warmte in het cv-water stopt, en maar weinig uitstraalt in de opstellingsruimte.
Hier moet je goed op letten bij andere merken. Want je zit in voor-najaar echt niet te wachten op een gloeiende kachel in je kamer. Dan is de rest van je woning wel goed op temperatuur, maar in de kamer is het net een sauna. Gevolg is dat je de kachel minder hoog stookt, je verbranding slechter wordt en dus meer troep produceerd.

Hou er ook rekening mee dat bijv. de Stradford kachels (en vele anderen) niet bedoeld zijn voor een systeem onder druk, maar drukloos moeten worden uitgevoerd.
Als je daarbij ook een gas/olie cv wilt opnemen, dan moet je dus ergens een warmtewisselaar plaatsen, om de systemen drukloos/druk gescheiden te houden.
Ergens een buffervat er tussen plaatsen zal het comfort ook verhogen. Hoef je niet gelijk 's morgens de kachel op te stoken.

Er zijn trouwens al heel wat aanbieders van houtgestookte cv-kachels op internet te vinden. Zoek ook eens op Duitse sites voor meer fabrikanten.

Wanneer je nog geen rookkanaal hebt, zou ik kiezen voor een RVS kanaal. Makkelijk zelf aan te leggen, en te reinigen.
Zeker wanneer je wat tijd steekt in een zoektocht onder aanbieders, zal zo'n kanaal ook goedkoper uitvallen dan welk (zelf gemetseld) kanaal dan ook.

Albert

Bedankt voor je reactie.
Maar we hebben net een nieuwe HR-ketel aangeschaft en een houtvergasser en een houtkachel erbij wordt toch wel iets te prijzig.

Wij vonden het juist leuk dat we met een houtkachel ook ons huis warm kunnen stoken, en zo stookkosten kunnen verminderen.

Hebben meer forum gebruikers met een cv-haard hier last van? (slecht verbranding) Ik begreep van Nordic Fire dat de verbranding juist beter is dan een 'normale' haard?

Wat zijn de ervaringen van jullie met de merken? Als je googled krijg je inderdaad en hoop merken maar elke aanbieder vind zijn kachels geweldig, en ik weet niet meer wat een goede keus is! Dus vandaar kwam ik op dit forum terecht. ik vind altijd dat je het beste kan horen van de (onafhankelijke) gebruikers zelf.

Ik hoor het graag

bovendien moet een vablenta kanaal ook nog omkokerd worden, met yton of een klamsteen [steen op zijn kant ] met daartussen nog een isolerende korrel perlite of vermuculite .

gdelea schreef:bovendien moet een vablenta kanaal ook nog omkokerd worden, met yton of een klamsteen [steen op zijn kant ] met daartussen nog een isolerende korrel perlite of vermuculite .

Ja dat dacht ik ook al. Maar iemand in mijn omgeving zij dat zo'n rookkanaal het beste is.
maar dan gaan wij inderdaad een dubbelwandige rvs rookkanaal aanschaffen.

verder nog iemand met ervaring Nordic- Fire of Stratford ed.

Huisje schreef: Hebben meer forum gebruikers met een cv-haard hier last van? (slecht verbranding)

Ik heb een atmosferische houtgestookte cv gehad (Attack fd). Die kachel heeft ook de warmtewisselaar direct boven het vuur. Door te zorgen dat de retourtemperatuur van de kachel hoog was, kon ik een redelijke verbranding bereiken. Maar zichtbaar roken deed de pijp vrijwel altijd. En de geur was nou niet echt plezierig te noemen.
Hetzelfde zul je hebben bij een houtkachel met cv.
Het hoeft geen probleem te zijn. Maar woon je 'gewoon' in de nieuwbouwwijk, dan kon je tenslotte wel eens last krijgen (met je buren). En dan is het houtstoken ineens niet zo leuk meer.

Huisje schreef: Ik begreep van Nordic Fire dat de verbranding juist beter is dan een 'normale' haard?

Laat hem dat maar eens aantonen met gegevens. Want ik geloof er niks van.
Tenzij hij uitgaat van een open haard. Maar dat zou appels met peren vergelijken zijn.

Albert

Hoi Huisje,

Ik ben me hier (Nieuw Zeeland) ook aan het oriënteren voor een houtkachel met wetback (cv). Door de regelgeving kan ik geen houtgas-cv nemen en ben ik verplicht om met een "compromie-kachel" te gaan werken. De warmte wisselaar zit hier nu in een andere kamer als waar de verbranding plaats vind. Daardoor zou de verbranding geen hinder moeten ondervinden van deze warmte afname, maar daardoor is de gewonnen warmte ook zeer beperkt (5kw).

Je kan er dus vanuit gaan dat het rendement tegen zal vallen, of dat de verbranding hinder ondervind van de warmteafname, zoals Albert steld. Dan is het dus de vraag of je ander beter zonne-collectoren kan plaatsten om op je CV te besparen?

Succes, Brit

Van de folders van Nordic fire:

Zijn de haarden van Nordic Fire milieuvriendelijk?
De houtkachels van Nordic Fire zijn allemaal kachels die voldoen aan niet alleen de basis CE keuring, maar ook aan de eisen van enkele Europese landen, waaronder die van Noorwegen en Oosternrijk. In deze landen zijn de eisen voor houtkachels veel strenger. Alle CV haarden hebben een rendement van minimaal 78%, een lage CO uitstoot en lage fijnstof uitstoot. Indien men een Nordic Fire houtkachel met schoon en droog hout stookt dan stookt men inderdaad milieuvriendelijk.

Permanente naverbrandingssysteem. De kachel zal altijd optimaal branden door een naverbrandingssysteem dat continue verbrandingslucht toevoert. Deze zogenaamde tertiaire luchttoevoer voorkomt een slechte verbranding doordat de verbrandingsluchttoevoer altijd voldoende aanwezig is. Hierdoor wordt sterke vervuiling van uw schoorsteen (en het milieu) voorkomen.

De Nordic Fire CV haarden voldoen aan de nieuwe, veel strengere Europese normen waaronder de Duitse DIN norm, Oostenrijkse O-norm en de Noorse Sintef norm. deze normen vereisen niet alleen een hoog rendement maar stellen ook hoge eisen aan de uitstoot van koolstofdioxide, zwavel, stikstof en ook de uitstoot van fijnstof.

Ik ben echt een leek op haarden gebied en dus zeker op cv-haarden houtvergassers ed., maar ik ging ervan uit (na het lezen van de folders en gesprek met verkoper) dat het beter was dan een andere moderne inbouw/ vrijstaande haard.
Wij wonen aan de rand van een dorp, dus niet echt midden in de bebouwing, maar het is wel vervelend als er inderdaad meer stank vanaf komt dan een andere gewone (geen cv) haard.

Wij hebben inderdaad wel aan zonnecollectoren gedacht, maar dat is toch wel heel moeilijk terug te verdienen (volgens onze berekeningen). Zeker gezien wij makkelijk (kosteloos) aan goed stookhout kunnen komen.

Maar wij willen graag een vrijstaande- of inbouwhaard, zal het dus beter zijn (voor de buren) om er een te nemen zonder cv aansluiting?

Welke ervaring hebben de Nordic- Fire mensen hier op het forum?

Als ik de site van nordic fire bekijk, dan zie ik dat er bij een van de hout-cv kachels zelf een rendement van 89% geclaimd wordt. Er even van uitgaande dat dit enigsinds klopt, dan moet de verbranding wel schoon zijn, anders haal je zulke waarden echt niet.
Vereiste is uiteraard wel(zoals bij alle houtkachels met cv) Dat je de retourtemperatuur hoog houdt. Nordic fire levert daar zelf ook setjes voor van Oventrop.
Nordic fire komt op mij niet over als een goedkoop gebouwde of slechte kachel.
Bij zon attack houtgestookte cv heb ik dat gevoel wel...(goedkoop dan)

@ Huisje:

Heb zelf een Waterford Stanley type Erin, hout-CV-kachel; Mooie kachel en brand schoner (te beoordelen aan de rook die uit de schoorsteen soms te zien is) dan mijn vorige traditionele oude kachel (Westminster 75% rendement) zonder boilerwand. Heb hem nu 3 seizoenen gebrand naar volle tevredenheid. Heb wel de temperatuur zo hoog mogelijk opgevoerd en wil hem nog hoger maken omdat ik merk dat een 5 graden verschil hoger aan ingangstemperatuur de verbranding weer een stuk beter wordt. Wil dus graag naar 80-85 c. (nu zo 70-75).

Was toen nog niet op de hoogte van het bestaan van deze http://www.dunsleyheat.co.uk/techyork.htm kachel van Dunsley. Met de wetenschap van nu zou ik (de mijne heb ik in Ierland gekocht en tijdens een vakantie op de boot gezet) gebruikers zoeken die over hun ervaringen hier mee meer zouden kunnen vertellen.
De website-informatie is veelbelovend; het is een kachel die als vergasser werkt met een temp van, ik dacht, 1100 c. Ook zeer schone verbranding dus. In bepaalde gebieden in Engeland de zgn. "smoke control Areas" url]http://smokecontrol.defra.gov.uk/locations.php[/url]moeten kachels een goed rendement hebben en zeer schoon verbranden; deze kachel is daar toegelaten. Zie ook: http://smokecontrol.defra.gov.uk/locations.php en klik op "Exempt Appliances" Hier zie je de toegelaten kachels lijst. Ik heb daar de Nordic Fire niet kunnen vinden.
Bekijk de websites maar eens zou ik zeggen. En ook de fora; deze heb ik al in geen 2 jaar meer op dit merk kachels gegoogled, wellicht dat daar ervaringen beschreven worden.

Wij hebben inderdaad wel aan zonnecollectoren gedacht, maar dat is toch wel heel moeilijk terug te verdienen (volgens onze berekeningen). Zeker gezien wij makkelijk (kosteloos) aan goed stookhout kunnen komen.

Dat is wel een heel belangrijk gegeven en een zeer economische; aanschaffen die hout-stook-cv-kachel, die heb je er met een beetje winterweer en stevig doorstoken in 2 a 3 winters weer uit.
Atlas

Bedankt voor de reacties.
Leuk te horen dat de gebruikers zelf wel het idee hebben schoner te branden en dat je het snel heb terug verdient!
Ik kan niet wachten zelf ook gezellig te stoken en dan hier mee toch geld te besparen (dat is toch leuk).

Wij hebben dus een afspraak gemaakt met de dealer en gaan inderdaad een cv-kachel aanschaffen. Van Nordic- fire.
Wij moeten alleen nog kiezen uit een inbouw (Thermo 800) of een vrijstaande (Carvaille).

Ook zullen we een kanaal van dubbelwandig isoduct gebruiken.

Atlas schreef:@ Huisje:

Was toen nog niet op de hoogte van het bestaan van deze http://www.dunsleyheat.co.uk/techyork.htm kachel van Dunsley.

Dunsley doorsnede.jpg

Met de wetenschap van nu zou ik (de mijne heb ik in Ierland gekocht en tijdens een vakantie op de boot gezet) gebruikers zoeken die over hun ervaringen hier mee meer zouden kunnen vertellen.
De website-informatie is veelbelovend; het is een kachel die als vergasser werkt met een temp van, ik dacht, 1100 c. Ook zeer schone verbranding dus.

Dit is zeker een mooi systeem, maar na googlen volgens mij niet te koop in NL.

Die haard heeft misschien wel een hoge verbrandingstemperatuur, maar het rendement blijft laag (ongeveer 70%).

Verder is de uitstoot aangegeven van CO, dat zijn standaard normen welke nu ook al in Duitsland, Oostenrijk Noorwegen en nog enkele andere landen gelden.

Geen bijzondere techniek, wel leuk beschreven.

Hallo,

- Belangrijk is om een haard te kiezen op basis van het gekeurde nominale vermogen. Dit vermogen is het reële vermogen dat een houtkachel op cv gemiddeld per 1,5 uur afgeeft bij een volledige vulling. Vele merken vermelden het maximale piekvermogen dat slechts enkele minuten bereikt kan worden.

- Verder is het belangrijk om een haard uit te kiezen met een ingebouwde koelspiraal.

- In Nederland worden veel CV haarden aangeboden die slechts geschikt zijn voor systemen met een open expansievat met een maximale druk van 1,5 bar. Neem alleen een systeem waarbij de aanbieder garandeert dat de CV haard geschikt is voor de aansluiting op een systeem met 3 bar. Die haarden zijn alleen geschikt voor de aansluiting op een moderne cv installatie.

- Een houtkachel op CV (tenminste de moderne versies) hebben een rendement van tenminste 73% om toegelaten te worden op de Duitse markt. Een echt goede cv haard heeft een rendement van tegen de 80%. Een rendement van bijv. 70% is niet meer van deze tijd. Bovendien is de verbranding minder optimaal.

- Een goede CV haard is gekeurd volgens de nieuwe Duitse keuringseisen. Deze zijn nieuw sinds april 2010 en meten niet alleen het vermogen en rendement, maar ook de CO, CO2 en fijnstof uitstoot is hierbij van belang. Indien een cv haard gekeurd is volgens de nieuwe Duitse richtlijnen, is deze ook geschikt voor andere landen die ook strengere keuringseisen hebben. (Bijv. Denemarken, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland). In Nederland hoeft men een CV haard eigenlijk alleen CE gekeurd te hebben. Dit is een keuring met zeer lage eisen. Vandaar dat er in Nederland ook veel 'rommel' wordt aangeboden.

Dit zijn enkele punten waarop men moet letten bij de aankoop van een houtkachel met CV aansluiting.