Ecologieforum

Laatste puntjes op de i, kom maar op met de reacties.

Zelf denk ik dat ik zo aardig in de buurt kom, verwarming in schuur pompt rechtsstreeks uit de buffer.
Woonhuis via ww in buffervat.
Alles voorzien van de veiligheden.

Ik weet alleen niet zeker of pomp 2 en pomp 3 zo wel kan?

Lijkt een wat ingewikkeld schema, maar als je de boilers weg laat valt het wel mee, de huis installatie zit er namelijk zo al bijna behalve de 150 liter boiler.

Peter

P.S. Ik ben me ervan bewust dat de gelaagdheid door de ww bovenin het vat aangetast wordt.
eventueel kan ik nog een externe wisselaar plaatsen en daarbij evt. gebruik maken van pomp 3

En waarom wil je niet water voor het woonhuis rechtstreeks uit de buffer halen?
Schema ziet het er goed uit trouwens!

gevoels kwestie.

Zo krijg ik 2 aparte circuits. eentje woonhuis en eentje schuur.
En weet ik zeker dat al het water dat door de huis cv stroomt ook door de ww stroomt

Kan ik dan eventueel gewoon het buffer ertussen zetten? (in serie, net als de ww)
Of moet deze dan er parallel tussen net als een radiator?

Peter

@Peer

Schema ziet er mooi uit.
Moet volgens mij wel gaan lukken zo.

Je kunt inderdaad de buffer zonder warmtewisselaar er tussen zetten. Zeker omdat jouw hele systeem onder druk staat.
Gewoon koud retour onderin en warm boven uit de buffer. Dus net zoals de ww zit aangesloten.

Heb je ook rekening gehouden met de hoeveelheid water die in je 40 meter buizen zit? Voor de grootte van je expansievat.

Daarnaast:
Welk type schakelingen, sensors, driewegkleppen etc gebruik je?

Want je laat van alles afschakelen en inschakelen.

Die gegevens maken het verhaal compleet, niet zozeer omdat het niet duidelijk is wat je wilt gaan doen, maar omdat anderen hier het nodige voordeel mee kunnen doen in een eigen ontwerp.

Albert

@Albert

Voor de componenten heb ik nog geen idee, moet ik nog in orienteren maar dat moet wel lukken.
Zodra ik deze heb zal ik ze op het schema benoemen.
Liefst zoveel mechanisch (sensoren) en de kleppen met zwakstroom (kan ik eventueel een noodvoeding plaatsen)

Ik wil eigenlijk in huis ook de toestand van de buffer willen aflezen


Wel wil ik als alle veiligheden bijna gaan falen er nog een gsm module inzetten die bij problemen een SMS stuurt( bij 97 graden of zo)

Elektro is meer mijn ding, dus daar kom ik op terug

peer schreef:Wel wil ik als alle veiligheden bijna gaan falen er nog een gsm module inzetten die bij problemen een SMS stuurt( bij 97 graden of zo)

En dan heel ver weg gaan!!!

Want voordat je dan bij je systeem bent, is de explosiekans al heel groot.

Indien je dan ook via gsm een systeem kunt aansturen dat bijv. het vuur in de kachel gaat blussen, dan is het helemaal af.
Bijv. een 60 liter watervat dat hoger ligt als de kachel en via een buis water in de vuurhaard kan toevoeren.
Wordt je kachel niet beter van, maar altijd beter dan het hele schuurtje weg.

Zo'n blussysteem wordt ook gebruikt in bepaalde houtsnipperkachels.
Werkt dan echter op een mechanische sensor.

In feite moet je het systeem foolproof opzetten.
Maar of dat 100% kan met een systeem onder druk?


Albert

@Albert

Zo maar gewoon water rechtstreeks in je vuurhaard ???
Lijkt mij geen goed idee. Zie de bijdrage van CP van 14 maart 2009.
Zoals ik het begrijp zijn dan zowel de kachel als het schuurtje weg.
Gerard de Jonge

Welnee!
Mijn schuurtje staat er nog!

Natuurlijk ontstaat er dan een hoop stoom, maar er ploft niks.
Of het moet bij een vergasser anders uitpakken?

Ik heb mijn hout-cv (atmosferische ketel) wel eens moeten blussen met koud water, omdat er te weinig water in het ketelcircuit zat. Hierdoor werkte ook de noodkoeling niet.
Dat je zo mag blussen staat ook in sommige handleidingen.
Natuurlijk moet je dat niet regelmatig doen, maar als noodgreep goed toepasbaar.

Kan me dus niet goed voorstellen dat een vergasser daar geheel anders op reageert.
(in de vorm van een stoomexplosie)
Vanzelf zal je ketel er niet beter op worden, zeker niet de keramische elementen


Albert

Is het definitieve schema al klaar?
Kun je het ook als download maken zodat we het kunnen bewerken, het liefst in word.

Blussen zou in 2 situaties nodig zijn:

1e) Je buffer is al heet maar je kachel zit nog vol met hout.
Doorgaans ben je dan zelf aan het gapen geweest, je had je kachel niet aan moeten steken. Echt ver weg zul je dan ook niet zijn.

2e) Je buffer/systeem lekt ergens en is leeg gelopen. Echter dat zul je ook al gemerkt hebben, het huis wordt niet meer warm en ergens zal wel een plasje water te voorschijn komen.

Je hebt die koelspiraal ook opgenomen in je schema. Dan kan er toch weinig meer gebeuren? Zorg voor overdruk en onderdrukventielen, en een duidelijk zichtbaar manometer dan ben je compleet.

Het probleem wat Albert heeft gehad, (systeemniveau te laag waardoor kachel droog loopt), zul je nooit hebben als je buffer hoger is als je kachel. Je tekent een 2000L vat, dat is nogal een ding. De waterkolom steekt dan bijna 1,5meter boven het waterniveau in de kachel. Loopt de druk er ergens af, dan drukt de waterkolom in de buffer altijd de kachel vol. (communicerende vaten). En voordat dat niveau dermate laag staat moet je allang ergens wateroverlast hebben geconstateerd danwel de drukmeter op 0 hebben zien staan.

Ik verbaas me wel eens over de angst over dergelijke systemen op dit forum. Maar het wijkt toch niets af van een gas gestookte cv? Die staan ook onder 2-2,5 bar...

JantjeV8 schreef: Ik verbaas me wel eens over de angst over dergelijke systemen op dit forum. Maar het wijkt toch niets af van een gas gestookte cv? Die staan ook onder 2-2,5 bar...

Ja, maar daar heb je maar een paar liter water. En als de gaskraan dicht gaat, is ie ook gelijk uit. En dat kun je desnoods in de meterkast nog doen, op veilige afstand.

50-60 liter water aan de kook, dat wil ik niet mee maken. Er zijn niet voor niets landen waar het vaste brandstofsysteem niet onder druk mag functioneren.

Nou weet ik wel dat je met een koelsysteem en drukontlast-kleppen de boel kunt beveiligen.
Maar ik vraag me wel eens af:
- als je kachel met 50 liter water aan de kook gaat;
- de koeling niet werkt vanwege te lage waterdruk;

of dan dat kleine overdrukklepje met halfduimse of driekwartse doorlaat echt wel die 50 liter water weg kan krijgen voordat de druk te hoog wordt.

Dat zou ik wel eens getest willen zien.

Albert

Albert,

Ik ken alleen systemen waarbij de overdruk anderhalf of 2 duims is. Op mijn huidige werk hangt er 2000kW achter. Ik kan je vertellen dat een een enorme hoeveelheid water uitkomt in korte tijd.

Aan de kook heb ik nog nooit meegemaakt, kan ook niet (motorkoelwater=beveiligd), maar wel dat een of andere banjo voor het weekeinde koud had gevuld tot 3 bar bij een waterschap. En dan opstarten die handel.

Tim

Ook dat is een voorbeeld van een menselijke fout.

Vanzelfsprekend is het wel een (menselijke) discipline om met enige regelmaat de veiligheden op het systeem op werking te controleren. Maar doorgaans faalt de techniek niet, maar de techniek grijpt juist in waar de mens een steek laat vallen..

Die hoeveelheid water, tja ook dat is enigzins discutabel.
Kijk ik naar m'n eigen systeem: Al zou het laagste punt van het verwarmingsgedeelte lek raken, dan krijg ik net zoveel water in huis als bij een traditionele (??) cv installatie. Het technische gedeelte en de buffer staat niet in huis maar in de garage waar ook een put in de vloer zit.
Wat ik wil zeggen is dat je met wat slimme ontwerp oplossingen ook veel ellende kunt voorkomen, niet dat je achteloos met veiligheid om moet gaan, het is wel degelijk belangrijk.

Ik ken alleen systemen waarbij de overdruk anderhalf of 2 duims is.

Je kent de normale presors (Flamco prescor) toch wel? Daar doelt Albert zeer waarschijnlijk op.
Ik kreeg deze (3/4") ook standaard bij mijn houtcv geleverd: Overigens zijn ze in verschillende maten verkrijgbaar.