Ecologieforum

De zonnepanelen geven 380V, max 1700Wp
De diesel mix aggregaat geeft bij stationair toerental 60V ac (max. 220V 3KW 50HZ).
Hier heb ik een gelijkrichter tussen gezet wat resulteert in 60V dc.
De gemeten waarde bij 100 Volt is 6 Amp.

De netinverter kan 400Vdc 8A hebben.

De amperage's laat ik even buiten spel staan, dit zit wel goed want ik wil de aggregaat 24uur per dag
stationair met de solar mee laten draaien.

Het probleem voor mij is nu het koppelen van beide gelijkstromen tot één imput naar de netinverter.
De netinverter heeft wel 2 ingangen, dit voor schaduwgebieden, maar hier meet ik op beide stroom
als één kanaal is benut. Hier heb ik al twijfels.

Je kan voor de aggregaat ook een aparte netinverter aanschaffen.
Zou het met diodes op te lossen zijn? Ik mag het voltage naar de netinverter in principe niet verhogen.

Update :
Morgen ga ik een diy zonnepaneel 14Volt op de aggregaat output aansluiten.
Bij daglicht in serieschakeling kan ik de stroom van de aggregaat en het zonnepaneel optellen
Is iets van 60Volt + 14Volt = 74 Volt

De andere situatie is bij nacht. Het zonnepaneel werkt dan expliciet als diode. De aggregaat geeft
60 Volt, het zonnepaneel geeft 0 Volt. Tesamen is de de stroom dan toch nog 60 Volt.

Als deze manier werkt, dan ga ik de zonnepaneel configuratie aanpassen, meer panelen parallel aansluiten, dan verhoogt het amperage, de netto opbrengst is gelijk. Ik wil dan rond de 200 volt
gaan zitten met de solar.

Wat ik dan gelijk kan zien is of een gelijkrichter ook als diode werkt.

michel schreef:De diesel mix aggregaat geeft bij stationair toerental 60V ac (max. 220V 3KW 50HZ).
Hier heb ik een gelijkrichter tussen gezet wat resulteert in 60V dc.

Een kale gelijkrichter (waarschijnlijk een diode-brug) geeft een pulserende gelijkstroom van nul naar max.
Hou er wel rekening mee dat de piekspanning uit een diodebrug een factor wortel 2 hoger ligt dan de effectieve waarde.
Dit komt vanzelf naar voren wanneer je de spanning afvlakt met een flinke condensator.

michel schreef:Het probleem voor mij is nu het koppelen van beide gelijkstromen tot één imput naar de netinverter.
De netinverter heeft wel 2 ingangen, dit voor schaduwgebieden, maar hier meet ik op beide stroom
als één kanaal is benut. Hier heb ik al twijfels.

Ik ook, maar je zou kunnen proberen om op beide ingangen een zonnepaneel te zetten en te kijken of er verschil zit in opbrengst. Anders zou je zeggen dat de beide aansluitingen parallel staan.

michel schreef: Je kan voor de aggregaat ook een aparte netinverter aanschaffen.
Zou het met diodes op te lossen zijn? Ik mag het voltage naar de netinverter in principe niet verhogen.

Je kunt met vier sper-diodes de stroom altijd dwingen.

michel schreef:Morgen ga ik een diy zonnepaneel 14Volt op de aggregaat output aansluiten.
Bij daglicht in serieschakeling kan ik de stroom van de aggregaat en het zonnepaneel optellen
Is iets van 60Volt + 14Volt = 74 Volt

Ik zou eerst zien dat ik de gelijkgerichte stroom uit de generator vlak en schoon heb voordat ik er een zonnepaneel in serie aan zou hangen.

michel schreef:Wat ik dan gelijk kan zien is of een gelijkrichter ook als diode werkt.

De gelijkrichter bestaat uit diodes maar ik zou ze niet als sper-diodes gaan gebruiken. gaat niet goed.

Jan

Hoi,

Heb een officiële gelijkrichter gebruikt in de opstelling, een vierpoot model.

Vanavond de aggregaat in serie met een solar paneel gezet en de aggregaat stationair
laten draaien.

Als het solar paneel in de zon staat, is inderdaad het voltage van de aggregaat + het voltage van
het zonnepaneel opgeteld op de multimeter af te lezen.

-Als ik het zonnepaneel bedek door het op zijn kop op de grond te leggen, dan is alleen het voltage van de aggregaat af te lezen. Het paneel werkt dan expliciet als diode.
-Als ik het zonnepaneel in de zon zet en de aggregaat uit zet, dan werkt de gelijkrichter van de aggregaat ook als diodebrug en lees ik het voltage van het zonnepaneel af.

Al met al een geslaagde test.

Nu had ik het geheel op de netinverter geplaatst, maar is het voltage bij stationair toerental
nog te laag. Het voltage van de aggregaat moet bij stationair toerental ca 180 volt dc worden.
Deze netinverter schakelt pas in bij 150V dc.

Hoe ga je simpel 60 volt dc van de aggregaat factor 3 verhogen? Met een Opamp? Of een speciale trafo?
Als dit is uitgezocht, dan ben ik weer een stukje verder.

nck,
Je kunt met vier sper-diodes de stroom altijd dwingen.
Kun je dan ook op het circuit van de zonnepanelen (380 V dc) een
circuit van de aggregaat (60V dc) bijplaatsen met sper diodes?
Verschillende voltage's kun je toch nooit samenvoegen of is dat wel?

michel schreef:Heb een officiële gelijkrichter gebruikt in de opstelling, een vierpoot model.

Een zogenaamde bruggelijkrichter oftewel een "Graetz" schakeling met vier diodes.
Hou er rekening mee dat deze "terugkomende gelijkstroom alleen op de + kant spert en niet op de - kant.
Iets om rekening mee te houden in je ontwerp.

michel schreef:-Als ik het zonnepaneel bedek door het op zijn kop op de grond te leggen, dan is alleen het voltage van de aggregaat af te lezen. Het paneel werkt dan expliciet als diode.

Dan is je zonnepaneel dus voorzien van een sperdiode. Controleer of die de spanning en stroom die van je aggregaat afkomt kan verhapstukken.

michel schreef:-Als ik het zonnepaneel in de zon zet en de aggregaat uit zet, dan werkt de gelijkrichter van de aggregaat ook als diodebrug en lees ik het voltage van het zonnepaneel af.

Omdat de plus in de gelijkrichter wordt gesperd. De min dus niet.

michel schreef:Hoe ga je simpel 60 volt dc van de aggregaat factor 3 verhogen? Met een Opamp? Of een speciale trafo?

De gewenste spanning delen door wortel 2 (1.4142) en dan opschalen met een trafo. dat wil prima. Na de trafo de gelijkrichter en een flinke condensator over de gelijkstroom aansluiting van de gelijkrichter zetten. Nu krijg je een redelijke vlakke stroom en haal je de piekspanning eruit.


Bijvoorbeeld een trafo 400/115 zou de 60 volt transformeren naar 208 volt, gelijkgericht en afgevlakt zou hier dus 208 * 1.4142 =295 volt uitkomen, verlies van de gelijkrichter niet meegerekend. Praktisch zal er 280/285 volt uitrollen.

Ik zou wel goed nagaan of de sperdiode in je zonnepaneel geschikt is voor deze spanning (en stroom)
Anders alsnog separate sperdiodes in je ontwerp meenemen.

Jan

michel schreef:un je dan ook op het circuit van de zonnepanelen (380 V dc) een
circuit van de aggregaat (60V dc) bijplaatsen met sper diodes?
Verschillende voltage's kun je toch nooit samenvoegen of is dat wel?

Het was ook niet de bedoeling om ze samen te voegen maar om of de een of de andere bron te gebruiken om de net inverter te voeden.

Eventueel kun je dat met een spanningsrelais bewaken om bij invallende duisternis het aggregaat bij te laten komen zodat de spanning bij een serie aansluiting niet over de 400 volt komt.
maar ik zou in ieder geval de zonnepanelen enigszins anders ordenen zodat ik een wat lager spanning zou krijgen. Dus wat meer ruimte om te regelen. Het vermogen blijft nagenoeg toch constant.
(we werken niet met kilometers kabel)
Wanneer de netinverter 8A kan verwerken bij 400 volt zou die dus 16 A kunnen verwerken bij 200 volt.
Iets om uit te zoeken.

Wanneer dan de spanning uit de zonnepanelen onder de 100 volt zakt schakel je de aggregaat bij en heb je ruim 350 volt op de inverter.

Jan

Nck,

Bedankt voor je idee. Die trafo dat is een goeie.
Weet jij of er in een oude magnetron, computer, of ander huishoudelijk apparaat een soortgelijke trafo zit?
Dan kan ik e.v.t. zaterdag langs de gemeentewerf inkopen doen...

Kun je als "flinke" condensator ook eentje uit een grundfoss vloerpomp nemen? deze heb ik nog liggen.

Wat ik van zonnecellen weet is dat een zonnecel feitelijk als een diode werkt. In mijn vorige diy solar projecten heb ik wel diodes bijgeplaatst op de uitgaande + zijde van het paneel, voor alle zekerheid.

Zou ik zo uit het blote hoofd niet in alle gevallen weten.

Een computer beslist niet, die heeft een schakelende voeding. is dus niet van toepassing.
Wat je zoekt is een simpele gewikkelde trafo.

Gezien de omzettingsfactor (ongeveer 2 - 3) misschien is op een legerdump informeren.
Of anders een sloperij van industriële electra, schakelkasten besturingen e.d.
Deze worden vaak met 400 volt gevoed.


Je moet een beetje geluk hebben, nieuw zijn ze zat te koop maar daar zit je niet op te wachten.

Jan

michel schreef:Kun je als "flinke" condensator ook eentje uit een grundfoss vloerpomp nemen? deze heb ik nog liggen.

De maximale spanning die een condensator mag hebben staat er in 9 van de 10 gevallen wel op.
Omdat je toch behoorlijk hoger wilt gaan dan 230 volt zou ik wel ff goed checken of een aanloopcondensator uit een cv-pomp dit wel kan doen.
Ik heb er zelf zo geen liggen dus ik kan je daar nu geen antwoord op geven.

Overigens wanneer hij de spanning niet kan doen heb je in ieder geval een hele gave voetzoeker .
( dit was een geliefd spelletje in een electrowerkplaats )

Jan

Hoi Nck,

Heb een trafo uit een oude cv ketel gesloopt. De trafo is puur voor een tussendoortest.
De trafo is van orgine 230V~ naar 24V~, factor 10.

Als ik de trafo aan de orgine 24V~ zijde op de aggregaat zet, dan krijgt de trafo op deze zijde
bij stationair toerental 50V~ binnen. De uitgaande stroom zou dan 500V~ zijn bij een zeer lage frequentie.

Bij vol toeren zou de aggregaat 230V~ aan de trafo geven. De uitgaande spanning wordt dan 2300V~.
Als je een paar van die trafo's in serie set, dan heb je zomaar 10.000V~ gemaakt of zie ik dat verkeerd?

Heb ondertussen gezien dat de aggregaat is opgebouwd uit 3 wikkelingen die aan elkaar geknoopt zijn
en zo het voltage verhogen.

michel schreef:De uitgaande stroom zou dan 500V~ zijn bij een zeer lage frequentie.

Het voltage klopt, maar de frequentie blijft ongewijzigd.

michel schreef:Bij vol toeren zou de aggregaat 230V~ aan de trafo geven. De uitgaande spanning wordt dan 2300V~.
Als je een paar van die trafo's in serie set, dan heb je zomaar 10.000V~ gemaakt of zie ik dat verkeerd?

Nee dat zie je niet verkeerd, Het is onder ander de manier waarop de bobine van een automotor werkt.
Die produceert met accuspanning ook een zo hoog voltage dat je een vonk kunt maken.

michel schreef:Heb ondertussen gezien dat de aggregaat is opgebouwd uit 3 wikkelingen die aan elkaar geknoopt zijn
en zo het voltage verhogen.

Dit is niet om het voltage te verhogen maar om een sterpunt te maken in een driefasige wikkeling


Jan

Even een kleine verbetering (voordat CP het doet):

• Stroom meet je in Ampere
  spanning in volt
  vermogen in (k)W)

"een stroom van 500 Volt" bestaat niet, dat moet spanning zijn. Het lijkt mierenfokkerij, maar houdt alles wel duidelijk zo

Nck,

De trafo getest, hij doet het. Eén probleem, hij trekt gelijk veel vermogen weg van de aggregaat
en wordt loeiheet zonder dat er echt een verbruiker aan hangt.
Heb daarna nog een grotere trafo geprobeerd, deze trekt nog meer vermogen weg.
Wat moet je aan dit probleem doen?

Waar je mee uit moet kijken is dat je de transformator (erg ver) buiten specificaties gebruikt. Door de door jou gebruikte lage frequentie van het aggregaat zal de impedantie van de transformator gaan afwijken en daardoor ook het "eigen verbruik" van de transformator.

frequentie verhogen dus toerental verhogen zoals kockie terecht opmerkt.
Door het lage toerental werk je met een lage frequentie.
enige remedie is opvoeren naar naar om en nabij de 50 Hz
En zorgen dat de verhouding tussen primair en secundair niet teveel wordt.
Impedantie laat zich misschien nog wel het begrijpelijkst omschrijven als "frequentie afhankelijke weerstand in een spoel of condensator"
Vandaar ook de opwarming in de trafo.

Jan

Kun je dan niet beter een gelijkstroom trafo gebruiken?

Op wiki staan ook diodebruggen die de spanning verdubbelen in combinatie met een transistor geloof ik.
Dit zou dan wellicht ook nog iets zijn. In deze schakeling heb je het probleem van een ~trafo niet.

Het stationaire toerental heeft toch mijn voorkeur, ook vanwege het lage brandstofverbruik.
Als ik de aggregaat 230V laat maken dan geeft ie 3000 Watt, de netinverter kan maar 2100 Watt hebben.

Heb ook nog een kleine omvormer (12Vdc input - 220V~ output) geprobeerd op de aggregaat.
Een grote rookwolk was het resultaat. In deze omvormer maken ze met behulp van mosfets (snelle relais) een gemodificeerde sinus na en stoppen deze door een transformator.