Ecologieforum

Hallo iedereen,
Hieronder mijn schema dat ik in gedachten heb. Zie onderaan voor mijn uitleg. Spiralen zijn ook een mogelijkheid, maar ik weet niet wat beter is...



P1 = Pomp1, kan in 2 richtingen draaien en wordt automatisch in snelheid geregeld volgens warmtevraag en aanbod. De snelheid zou ik inregelen om de gelaagdheid van de buffer zo weinig mogelijk te verstoren.
P1 wordt door S1 gestuurd voor warmtevraag vanuit het sanitair gedeelte.
De stand van het 3wegventiel S2 wordt bepaald door: warmtevraag kamerthermostaat, temperatuur buffervat, S3.
P3 staat enkel aan bij warmtevraag van de radiatoren aangeboden door de buffer.

Hoi Eco,


Welke pomp heb je in gedachten voor "P1"? En hoe wil je het toerental hiervan regelen?

Ten tweede, een platenwisselaar zoals in jou schema is mij niet bekend. (voor drie aansluitingen)
Het lijkt mij zinniger / goedkoper om een grote wisselaar voor de overdracht ketel / buffer te gebruiken en parallel hieraan 1 of twee tapwater wisselaars te gebruiken. deze zijn wel te vinden als onderdeel van vaillant ketels op marktplaats.

Jan

Hallo ecogoeikoop,

Zie het net staan, even korte reactie.

-P1 , wat is dat voor pomp?

-S1 gaat nooit wat sturen, die blijft altijd koud.

-Het buffercircuit en de radiatoren zijn zoals de lijntjes staan achter de WW doorverbonden?
Hoe je dat bedoeld hebt is me niet duidelijk, maar er hangt een hoop vanaf.

-De aansluiting van S3 naar S2 lijkt me een forse hydraulische kortsluiting waardoor je de vergasser niet op 70 graden gaat houden.

Groet, Cp

Chicken Power schreef:-S1 gaat nooit wat sturen, die blijft altijd koud.

Kom op, dat kan wel met een stromings-sensor en een tijdrelaitje. Wat ik niet zie zitten is de drievoudige platenwisselaar.
Dat worden er volgens mij 2 stuks parallel.

Chicken Power schreef:-Het buffercircuit en de radiatoren zijn zoals de lijntjes staan achter de WW doorverbonden?

Dat hoop ik toch niet, want dat gaat niet goedkomen.

Chicken Power schreef:-De aansluiting van S3 naar S2 lijkt me een forse hydraulische kortsluiting waardoor je de vergasser niet op 70 graden gaat houden.

Mee eens, de shunt (kortsluitleiding) hoort tussen S3 en de verbinding tussen de radiatoren te zitten.

Ik ben nog steeds heel benieuwd naar:

ecogoeikoop schreef:P1 = Pomp1, kan in 2 richtingen draaien en wordt automatisch in snelheid geregeld volgens warmtevraag en aanbod.

Hoi iedereen,
S1 zou idd een doorstroomvoeler zijn, maar aangezien ik geen platenwisselaar met 3 eenheden vind zal ik toch zoiets (volledig gescheiden) moeten plaatsen:


Ik dacht dat ik ergens een CV pomp gezien had met de mogelijkheid om in 2 richtingen te pompen?
Chicken Power, het zouden natuurlijk gescheiden circuits zijn. + idd neem ik ook best een Laddomat21 - of iets in die aard om de temperatuur van de ketel boven de 70graden te houden.

Het nieuwe schema: uitleg onderaan

Misschien moet ik op zoek naar een gelijkspannings motor 12V of zo voor P1, dan doe ik met de snelheid en richting wat ik wil.
Pomp2 moet maar in 1 richting draaien en pompt koud water naar de platenwisselaar of de vergasser, afhankelijk van de stand van het 3-weg ventiel dat voor alle duidelijkheid enkel op het warm watercircuit staat. (vandaar het boogje op de koude kant van de CV)

Hoi EGK,

Vertel eerst is of je nu een open en gesloten circuit wilt maken, anders is me het nut en functie van de platenwisselaar mij niet duidelijk.

Met andere woorden, dan zit we naar een gedeelte van het systeem te kijken.

Met de gelijkstroommotor zal het wel lukken, maar dan moet er een impellerpomp aan hangen.

CV- pompen die van stromingsrichting kunnen veranderen, heb ik nog niet gezien.

Groet, Cp

ecogoeikoop schreef:Misschien moet ik op zoek naar een gelijkspannings motor 12V of zo voor P1, dan doe ik met de snelheid en richting wat ik wil.

Ik ben er bang voor dat je zo'n pomp niet gaat vinden.
Ik durf haast hardop te beweren dat alle circulatiepompen in de installatie-techniek zgn. centrifugaal pompen zijn en die zijn niet omkeerbaar.
Ook al zou je de motor andersom laten draaien, (wat op zich het probleem niet is) dan nog pompt hij maar in 1 richting. Andersom werkt de pomp gewoon niet.

Wat je dus nodig hebt is een voorziening die de stromingsrichting omdraait terwijl de pomp in de zelfde richting blijft doordraaien.

Dit is heel simpel te maken met een standaard pomp en twee driewegkleppen.

download/file.php?id=487&mode=view

Dit is mijn oplossing hiervoor. Daarom was ik ook zo benieuwd hoe je dat met die pomp in gedachten had.

Jan

Om je een eind op weg te helpen,

Bekijk het schema van mijn systeem, het is een combi van een drukhoudend en drukloos systeem met platenwisselaar.

Het lijkt sprekend op wat jij in je gedachten hebt.
Met die verstande dat ik boilers gebruik voor m'n tapwatervoorziening
download/file.php?id=569&mode=view

Jan

bidirectionele pompen bestaan wel degelijk. Maar die omkeerrichting via die kleppen is ook wel een leuke oplossing.
Die platenwisselaar zou ik er ook uit laten. Er komen steeds meer pompen bij.
Een eenvoud in het schema zal veel beter werken.
Maar daar mag je zelf nog even over denken.

chathanky schreef:bidirectionele pompen bestaan wel degelijk

Laat 's wat zien. interessant.

chathanky schreef:Maar die omkeerrichting via die kleppen is ook wel een leuke oplossing

Thnx.

chathanky schreef:Een eenvoud in het schema zal veel beter werken.

Dit systeem heb ik gebouwd als absoluut beginner. Het draait nu een 7.5 jaar.
Volkomen mee eens dat dit veel beter kan. Al doende leert men en er was toen niet zo'n mooi forum als dit.
Maar de platenwisselaar gaat er niet tussen uit, de buffer is een melkkoeltank en kan dus niet onder druk werken.
Een nieuw systeem is in de maak en wordt na verwachting aanstaande zomer in gebruik genomen. Met een veel eenvoudiger basis en wat meer verfijningen om een beter gebruik te kunnen maken van de beschikbare buffercapaciteit.


Jan

Hey all,
veel reacties...

CP:
Voorlopig een open buffer van 1500L, de rest van de CV staat wél onder druk.


Jan,
idd, ik had enkel de draairichting van de motor in gedachten en geen rekening gehouden dat de pomp zelf misschien niet in de andere richting kan pompen. Het zal dus waarschijnlijk de meest gebruikte oplossing worden: een omkeerrichting via kleppen.
Jouw schema: Het is ook een complexe installatie, je hebt je duidelijk kunnen uitleven. + Er zitten idd gelijkenissen bij onze schema's. Ik hoop dat je mijn begroting die ik later maak ook bekijkt.


Chathanky,
De platenwisselaar is om drukloos te kunnen werken op de buffer. Heb je een voorbeeld van een bidirectionele CV pomp? Dit zou de installatie zeker goedkoper maken. Automatische 3weg ventielen zijn niet goedkoop.

ecogoeikoop schreef:Automatische 3weg ventielen zijn niet goedkoop.

Ongeveer 25-35 euro op marktplaats, Ik gebruik de honeywell 8044. bewijst zich als een zeer betrouwbare klep.
wel twee kogelkranen in de aan-, en afvoer zetten zodat je ingeval van reparatie niet je buffer leegloopt.


Jan

ecogoeikoop schreef: Heb je een voorbeeld van een bidirectionele CV pomp? Dit zou de installatie zeker goedkoper maken. Automatische 3weg ventielen zijn niet goedkoop.

Standaard circulatiepompen zijn vrij goedkoop. Zou je er niet twee in anti-parallele schakeling kunnen gebruiken?

bas-hilversum schreef:Zou je er niet twee in anti-parallele schakeling kunnen gebruiken?

Maak 's een schemaatje hoe je dat in gedachten hebt.

Jan

Heren, ik hoor het nogal is echoën:

bas-hilversum schreef:Standaard circulatiepompen zijn vrij goedkoop. Zou je er niet twee in anti-parallele schakeling kunnen gebruiken?

Bas, heb je de opmerking en de verwijzing in deze die NCK gaf nu gelezen?

chathanky schreef:bidirectionele pompen bestaan wel degelijk.

Wie heeft dat dan ontkend?

Chicken Power schreef:Met de gelijkstroommotor zal het wel lukken, maar dan moet er een impellerpomp aan hangen.

Of een tandradpomp, zou ook nog kunnen.

En in aanvulling:
Lijkt me alleen dat alles wat geen centrifugaalpomp is veel meer vermogen op zal nemen.

Een gelijkstroom motor is niet perse noodzakelijk natuurlijk, een kortsluitaankermotor met hulpwikkeling kun je ook andersom laten draaien, zoals NCK ook al aangaf.

Groet, Cp