Ecologieforum

Ik las dat er bij die turbocompound ,er een temp verschil van 200 graden zou zijn ... tussen in en uit...
lucht druk is na eerste compressie al hoger..maar daarna alleen temperatuur verval(en lichte druk verval)

gezien te koop http://www.trucks.nl/VehicleDetail.asp? ... nguageid=2

@XR,

200 graden verschil valt mee.

Heb nog een sheet gevonden met het overzicht qua in en output.

De eerste turbo is een holset 500, de 2 laatste turbo's zijn holset 700 serie power turbine's.
http://www.holset.com/mainsite/pics-rel ... tion15.pdf

In deze file lees ik dat de turbodruk 4 bar is en de gastemperatuur over de 500 graden.
Dit is dan wel een BG100, ik vraag mij af of hoe je met opstarten de systeemdruk naar 4 bar krijgt.

De BG25 kost 165.000,-- pond
Houtverbruik 20-25 Kg per uur
http://dukespace.lib.duke.edu/dspace/bi ... sequence=1
http://www.ceaa-acee.gc.ca/050/document ... 49680E.pdf

Achter de compressie-zijde de lucht door een "klein gat" (offrice) laten expanderen in de luchtverhitter. Door de hogere druk voor dit gat zal lucht na verhitting altijd door het turbinewiel expansie-zijde ontsnappen en niet door het gat terug kunnen. Je zult de turbine op gang moeten helpen om die 1e overdruk op te bouwen, bij de juiste verhouding van compressor/gat/verhitting/expansie zou hij zichzelf in stand moeten kunnen houden. Met een "variabel" gat zou je die druk ook kunnen variëren.

Nb1; je stoomketel had je beveiligd op 1 bar volgens mij, vergeet niet dat als je druk opbouwt met een turbo, dat je een veiligheid ergens inbouwt die zichzelf of jij snel kunt openen in geval van calamiteiten (druk aflaatklep). Die turbo-ketel op youtube had ook niet voor niets een verende deksel.
Nb2; door afnemende sterkte van staal op 500°C en 4 bar (??) is misschien enig nader onderzoek of veiligheidsmaatregelen niet onverstandig.

@Mulman,
Dat van dat gat is een goeie, dus dat zou erop moeten zowiezo,
van het woord "offrice" had ik nog nimmer gehoord
heb ik de turbo aan de uitlaatzijde wel of niet goed gemonteerd?
Op de ketel zit een 3 bar overdruk.

Ik heb de patenten gevonden,
http://www.google.nl/patents/EP1350016B ... CDAQ6AEwAA
http://www.google.nl/patents/EP1350016A ... DgDQ&cl=en

Het patent gaat uit van 1 turbo / compressor opstelling, net als in de schuur, in de praktijk is het bij de bg50 geworden 3 uitlaat turbo's en 1 inlaat compressor.

Excuus, ik bedoel een orifice.

Het principe met een orifice wat ik bedoel is hetzelfde als in een koelsysteem. Startdruk over de expansiezijde zal altijd iets lager moeten zijn dan de compressie-zijde.

Lucht –lucht wisselaar heeft groot oppervlakte..en hun hadden ook al last van “rotzooi op de wisselaar"..
Ik zie niets over schoon maken van wisselaar ?

Levensduur turbines waren niet hoog … en duur onderhoud…..diesel turbo’s hebben betere verwachtingen !!!!!

Wel leuk…vuur starten en laten branden met ingangs lucht van 500 graden..(als het niet wil branden..brand het vanzelf wel
Dus 900 a 1000 ++ graden wel haalbaar ??

Leuke documentjes gevonden michel ..(ik zag nog een turbocompound patent uit +/-1985)

En totaal 18% rendement aan electra … dat wilde ik weten


edit
Als ik het zo voorstel ….koude zijde 4 bar.. orifice en dan iets van 3,5 bar en die word opgewarmte…dus iedere turbine haald 1 bar er af met 200 graden….tot 1,5 bar .. vandaar dat de vlammen niet zo hard bewegen in de vuur kamer
Ik vond het filter aan de lucht ingang al zo klein…goed wel 3 -4 groter dan een gewoon auto filter

@XR,

De temperaturen zijn reeël, met de rocket haal je 1000 graden op het heetste punt zonder lucht voorverwarming, in de riser koelt het af naar zo'n 600 graden.
Met de uitlaat van de turbo als aanjager, dan wordt het feest.
Eigenlijk een indirecte EGR, daar is een stukje over geschreven bij "rocket stove maar dan anders"

Lucht –lucht wisselaar heeft groot oppervlakte

Klopt, ik heb de tekst van het patent aandachtig gelezen en de tekening van de wisselaar ernaast gehouden, de wisselaar is niet bijzonder, het lijkt op een stoom oververhitter.
Het is in iedergeval geen ketel met groot volume, het lijkt meer op een kritische spiraal boiler, bijvoorbeeld voor flash steam.

Ik heb als eerste nu de inlaatcompressor, de Holset 500, deze levert idd. 4 bar bij eenluchtflow van 0.6 kg per seconde, hoeveel is dit in vergelijking met mijn auto turbootje?
Dan kan ik namelijk die BG50 = 95KW downscalen naar de Rocket 177, is 16KW. ( Factor 6 kleiner.)

Dat wil volgens mij in grote lijnen betekenen dat je een inlaat compressor moet hebben van 4 bar bij(0.6kg/6) 0.1 kg per seconde. Even checken of dat kan kloppen met de auto turbo, ik zal het type nummer opschrijven in de schuur.

Het is een Garetti turbo, op het stalen huis staat 1491. en met de hand staat er ingegraveerd 915941 en de volgende regel 701854-02
Heb het op de site met een kleine Garetti turbo vergeleken, maar dan kom je uit op 0.07 kg/sec.
m.b.v. deze omrekentool : http://www.convertunits.com/from/lb/min/to/kg/s

Al met al is dat positief, beter te klein dan te groot.

Michel, die turbo die je gisteren gekocht hebt, was dat een Holset500?
Als ik de grafiek uitlees kom ik 4bar uit op 0,6kg?

De compound die xr gevonden heeft wilde ik je een jaar geleden aanbieden. Destijds wilden ze er 1000 euro voor hebben. Misschien nu gunstiger? Deze zit in de vermogensgrootte 30 kW. Dit moet je wel op kunnen wekken anders gaat hij niet draaien. Als hout voor je een probleem is, breng ik wel een bigbag mee. Dan kun je je grote kachel stoken. Wel leuke links trouwens xr, over modelbouw!

Die orifice gebruik ik ook voor debietmetingen. De plaat met een gat zorgt voor een drukval in je kanaal en dat is een maat voor je debiet. Drukval is iets wat je niet wilt, dat is immers energieverlies. Ik ben niet overtuigd van de noodzaak hiervan. De in een uitlaatturbine zorgen voor flow. Automatisch opstarten heb ik denk ik opgelost, maar zover zijn we nog niet.

Dat plaatje van octrooi is iets wat we van het weekend besproken hebben. Door die opzet scoor je alvast rendementtechnisch beter dan talbott.

Nog even wat formules:
PV=mRT
Hier zie je dat als de T 2 keer zo groot wordt, P ook 2 keer zo groot wordt. T wel in Kelvin natuurlijk
Q=mc.dT
hoeft geen uitleg.
Wat lastiger wordt is exergie. Exergie is een maat voor de bruikbare energie. Neem vorige formule. Q is de hoeveelheid warmte (energie). Stel dat dT de helft wordt en massa 2 keer zo groot.
100 kg water van 100 graden kun je afkoelen naar 0 graden in een of ander proces om electr op te wekken.
dan heeft 1000 kg water met een temperatuur van 10 graden dezelfde Q. Vervolgens kun je met deze sloot niets doen omdat het temperatuurverschil te klein is. Ik hoop dat ik duidelijk gemaakt heb dat het belangrijk is de lucht zover als mogelijk te verhitten alvorens hem de uitlaatturbo in te jagen. En de aansluitingen zijn juist zoals je deze gemaakt hebt.

Lucht-lucht ww moet inderdaad groot zijn t.o.v. water-water. Belangrijker is eerst de temp omhoog te halen. Als de pijp roodgloeiend wordt, weet je dat het opp vergroot moet worden.

Die Holset 500 gebruiken ze als eerste turbo in de Talbott BG50.
Die 0.6 kg/sec had ik al gezien.

Het kleine turbo'tje wat ik gister heb gekocht, komt in verhouding net iets te klein uit, maar da's juist goed, dat wil zeggen dat we met minder energie afkunnen.

De compound die xr gevonden heeft wilde ik je een jaar geleden aanbieden. Destijds wilden ze er 1000 euro voor hebben. Misschien nu gunstiger? Deze zit in de vermogensgrootte 30 kW

Dat heeft op dit moment nog geen zin, eerst een draaiend spul te zien krijgen.

Ik heb nog een ideetje gekregen, ik heb nog een rvs wisselaar liggen die ik wel naar de 800 graden krijg, alleen de aansluitingen zijn 22mm,
Het lijkt een te kleine wisselaar, maar qua vermogen zit zo'n ding op 25Kw, ik heb ook nog een andere optie, maar die is wel ..... effe zoeken...

Ok, gaat goed komen Michel. Doe je wel voorzichtig. Ik wil niet horen dat het dak er echt af is. 2 bar is ook voldoende om te testen.
Spreek je morgen

Ik zit nog is te denken, we hebben toch een perfecte verbranding in de Rocket 177.
Waarom dan een indirecte wisselaar?

Als je de turbo rechtstreeks op de heat riser van de rocket schroeft i.c.m. de inlaatcompressor (dus als set), dan kun je energie aftappen, en de overige energie :

80% van de rookgassen via een EGR weer inleiden met 20% primaire lucht via een venturi inlaat aan de compressorzijde.

Het voordeel is :
Geen dure warmtewisselaar die rendement kost.
EGR funtie
Simpel systeem

Het nadeel is :
Met bijvullen valt de turbodruk weg.
Da's dan een groot struikelblok.
Dat gaat niet lukken met de rocket 177.

Ik heb vanavond de rocket 177 nog is gestookt voor de lol, om is na te denken over energie ernaast op een krukje.

Heb een idee hoe je 800 graden lucht kunt krijgen in een indirecte wisselaar met 4kg hout, zo compact mogelijk. Compacter kan niet, bestaat niet.
Het is een systeem zoals de bg50 ook zijn wisselaar heeft getekent in het patent, alleen dan nog 10x beter , de eerste charge is met 1/3 aandeel, de 2e charge is met 2/3 aandeel wisselaar.

Buiten dat ben ik niet tevreden over de turbo, die probeer ik terug te brengen. Hij lekt olie en heeft alleen nog maar op perslucht gedraait.

In grote lijnen bepaalt de temperatuur van de lucht de kinetische energie, en daar moet je het mee doen.
Misschien komt er een lichtpuntje bij de volgende proef, en anders bij de proef erna.

Je wilt eigenlijk een kleine straalmotor met hout als brandstof?

Een normale turbo heeft geen dichte lagerafdichting voor druksmering, maar voor een bepaalde hoeveelheid olieflow en voorzien van principe soort labyrint met "slingerafdichting". Helemaal bij stilstand en te veel olieflow kunnen ze gaan lekken.

Ok, een reservoir ongeveer een meter boven de turbo zou voldoende moeten zijn?
Nu wordt hij volgens mij op druk gesmeerd met cv pomp.