Ecologieforum

Hoi Hans,

Ff snelle vraag. Welk type ketelshunt/anticondesklep gebruik je?

Laddomat?
overtrop?
Künzel?


Jan

Jan,
Laddomat 21, 70 C. thermostaat.

Grout'n hans

Ok, zonder enige vorm van onderzoek of het überhaupt mogelijk is was mijn eerste gedachte bij jou antwoord dat in het geval van een laddomat, je de ketel ongemerkt via een "valse" doch vrij sterke thermosyfon werking leeg trekt. En wel via het thermosyfon - veiligheidssysteem van de laddomat.

Ik zal het eens nader op me in laten werken en je vorige antwoord nadrukkelijk bestuderen.

Weet je in ieder geval de reden van de vraag.


Greetzzzz,


Jan

Jan,
inderdaad dat dacht ik in het begin ook. Ik heb zelfs (zoals je kan zien op een van m'n eerste bouwfotoos) een extra 2" kraan er tussen gezet omdat ik dus ook dacht dat die thermosyphon de zaak leegtrekt. Maar dat "afkoelproces" treedt keurig netjs telkens op wannneer de pomp aanslaat. En als ie weer afslaat stijgt de temperatuur weer. En je weet dat bij activatie van de pomp de Laddomat 21 dichtgedrukt wordt en er geen thermosyphon werking kan optreden. Als de pomp uitgaat wel weer, ... maar dan heb ik geen last van temperatuursdaling. Misschien is het ook allemaal miereneuken ( ... of is het mierenneuken ...? ) hoor, want het treedt gelukkig alleen maar op in de opstartfase. Gewoon wat meer aanmaakhout er doorheen?

Trouwens, jouw suggestie om trapsgewijs de vergasser bij te vullen heb ik uitgeprobeerd (zie op d.d. 27 februari in de grafiek): getrapt 30, 30 en 20 kg. Had ook geen bevredigend resultaat in de zin van dat de zaagtand uit de rookgastemperatuurgrafiek verdween.

Groet Hans

Ik wacht wel op het moment dat ik het licht weer zie. Kan de situatie op dit moment niet echt goed verklaren.
is niet erg, alles sal reg komm'n.

Bufferboost schreef:Misschien is het ook allemaal miereneuken ( ... of is het mierenneuken ...? )

Ik prefereer meer de term "optimalisatie", "perfectioneren"

Zonder gekheid, Die ketel moet gewoon op een hogere temperatuur kunnen functioneren. Daar moet toch een reden voor zijn?
Alleen dat al intrigeert mij.

Bufferboost schreef:Trouwens, jouw suggestie om trapsgewijs de vergasser bij te vullen heb ik uitgeprobeerd (zie op d.d. 27 februari in de grafiek): getrapt 30, 30 en 20 kg. Had ook geen bevredigend resultaat in de zin van dat de zaagtand uit de rookgastemperatuurgrafiek verdween.

Wanneer dit niet zou werken zou het de ultieme bevestiging zijn dat de ketel nadrukkelijk voorrang geeft aan de watertemperatuur.
Blijft dat ik vindt dat er eerder ingegrepen moet worden in de maximale rookgas temperatuur. Het heeft gewoon geen zin om zo'n hoge temperatuur in het begin te krijgen. Enkel een overschot aan brandhout wegwerken.


Greetzzzz


Jan

Toch laat me de gedachte niet los van die thermosyfon veiligheid.

Bufferboost schreef:In het begin wordt dat steeds teruggekoeld doordaqt tijdens de opstartfase de pomp telkens eventjes aanslaat (traject on/off resp. 65/60 C.)

1 * Je hebt een behoorlijke kolom water naast de ketel staan.
2 * Je hebt ruim bemeten leidingen (2")

Waar ik nog steeds met rond loop is dat je tijdens de opstart, wanneer de pomp een aantal keren aan/uit schakelt, die watermassa in beweging zet.
Wanneer nu de pomp afslaat, denk ik dat het systeem als het ware naijlt door die veiligheidsklep. Mede omdat je hoegenaamd geen weerstand in je leidingen hebt door de grote afmeting. Dit zou een oorzaak kunnen zijn voor de extreme afkoeling tijdens de start. Het is een zichzelf versterkend effect. De laddomat opent pas bij 70 graden maar de op gang gebrachte circulatie kan wel doorgaan via de veiligheidsklep. Er is namelijk helemaal niet zo gek veel "koud" water nodig om de ketel flink af te koelen.

Ik zie dat bij mij ook wel wanneer ik bijvoorbeeld de boilers ga laden.
Dan klapt mijn keteltemperatuur ook in no time 20 graden onderuit. (90-70)

Het is eigenlijk vrij simpel te controleren of deze gedachtenkronkel van mij hout snijdt. Je hebt een afsluiter in de retour (onderkant buffer - laddomat). Zet deze bijna helemaal dicht. Creëer dus weerstand in je leiding om die watermassa af te remmen. en kijk of dit effect heeft op het opstart gedrag.

Wanneer je die ketel sneller op z'n bedrijfstemperatuur krijgt, zal dus ook de piek in de rookgastemperatuur minder moeten worden.

Ik ben heel benieuwd of dit effect heeft.

En in het geval dat dit wel enigzins effect heeft, ga eens met je start temperatuur van de pomp flink hoger zitten dan de openingstemperatuur van de laddomat. Iets in de geest van 85 -80 graden.
Hou daarbij de voetklep redelijk dicht totdat de ketel volop brand. en gooi hem daarna helemaal open.
Volgens mijn bescheiden mening moet je de situatie creëren dat de laddomat pomp maar 1 keer inschakelt en daarna DOOR blijft lopen.





Jan

Jan,
je bent geweldig! Ondanks dat ik dit zelf al een keer had onderzocht, heb ik vanochtend vroeg toch iets "bewuster" de afsluiter op de aanvoer (zoals je weet heb ik naar de buffer gewoon een 2" afsluiter meegeïnstalleerd) bediend. En jouw laatste analyse klopt nu helemaal mijns inziens.

In stapjes:
- opstook, ketel wordt warm en thermosyphon treedt al direct op wannneer ketelwatertemperatuur warmer dan aanvoer (vanuit onderin de buffer) is;
- wanneer pomp bij 65 C. aanslaat wordt "restant" erg koud ketelwater (we hebben het over zo'n 250 liter) rondgepompt en koelt de ketelwatertemperatuur weer snel af;
- wanneer temperatuur ónder de 60 C. zakt, slaat de pomp af en neemt de thermosyphon het weer over waardoor temperatuur nóg sneller zakt. Een zich zelf versterkend proces eigenlijk;
- juist bij die lage temperatuur gaat dit thermosyphon proces heel "goed", en eigenlijk komt de schakeltemperatuur van de pomp van 65 C. pas weer in beeld wanneer het interne vuur de ketel genoeg is opwarmd. En daar is nou nét tijdens de opstart vaak te weinig hitte voor beschikbaar!
- effect is dat gekoelde ketel op het "vuurtje" met inrendabele houtvergassing de kachel moet opstoken naar pompschakeltemperatuur.

Wat ik erg goed vind aan jouw analyse is dat in principe als de ketelinhoud (die 250 liter) opgewarmd is en de pomp eenmaal aangeschakeld boven die 65 C. er geen terugval meer kan plaatsvinden omdat de Laddomat 21 pas bij 70 C water doorlaat voor temperatuur gestuurde bijmenging. Proef op de som genomen en het klopt in de praktijk.

Vanochtend (houtvergasser was twee dagen uit met dit geweldige weer ) ketel opgestookt en afsluiter dichtgehouden tot ketelwatertemperatuur 67 C. was. En whopa! hij zakte niet meer en schoot in één keer door naar het 80-75 traject. Geweldig!
Klein dingetje: de rookgastemperatuur liep nog wel naar een piek van 325 C. Moet ik nog eens beter monitoren, zeg maar zoals ij dat hebt gedaan. Ik hou niet van lezen, dus dan maar een fles whiskey, stoel, bed en tafel en Termojet op seconden logging instellen.

Jan, thanks voor de mindsetting, eigenlijk erg dat ik daar niet eerder op was/ben gekomen he ...? Swah.

Grout'n Hans

Vanavond even een bezoek gebracht aan de eerste hulp-post in het ziekenhuis. (veren trekken )

Wat betreft het opstarten van de ketel weten we dus waar de crux zit. Blij van.

En die rookgastemperatuur krijgen we ook nog wel onder controle. Wat je voor mij zou kunnen doen is een foto posten van het type-plaatje van de ventilator-motor, indien toegankelijk.
Wil ik eens kijken of ik daar wat mee kan. Ik beloof niks maar zal gewoon m'n ogen openhouden en m'n elektro-leermeester eens vragen onder het genot van een versnapering op vrijdagmiddag. Kan nou nog, hij heeft al pensioen maar loopt nog dagelijks door de werkplaats.


Jan

Korte update: ik weet dat het stookseizoen nog niet geheel ten einde is , toch maar onderstaand de figuur van ons dagelijks gasverbruik en de besparing die we over seizoen 2009-2010 met de houtvergasser gerealiseerd hebben. Grofweg toch zo'n 5.000 kuub gas bespaard! Gaat Essent niet leuk vinden Een saillant verbruiksdetail: in de maand februari van dit jaar, ja, ja, toen het zo verrekte koud was, uitgerekend die maand hebben we de schilder vier weken in huis gehad . Gehele binnenhuis laten schilderen. Hetgeen betekende dat toch dagelijks alle deuren open stonden en er in onze tuin rondom de boerderij geen sneeuw lag . Het effect hiervan schat ik op zo'n 1.500 kuub gas. Betekent nog steeds dat we een dikke 3.500 kuub écht bespaard hebben.

Groet Hans

Dan kan je binnenkort bezoek verwachten.
Bij ons zijn de heren (cogas) ook twee keer wezen kijken hoe het mogelijk was dat het gasverbruik van 4500 naar 1200 M3 ging en een jaar later naar 45 M3
Ik overweeg een LPG tank, zeker na de laatste jaarafrekening.
178 Euro voor 46 M3 gas. (meen ik me te herinneren zo uit het blote hoofd)
Wanneer het weer verbruik weer stabiel wordt keert de rust weer terug.
En nu komt de leuke kant van het verhaal, De gesprekken om van gasleverancier te wisselen en welke enorme besparing dat wel niet oplevert.
Na een paar keer krijg je waarschijnlijk een aantekening in het één of andere register, "Niet meer bellen, heeft houtkachel".


Jan

Nu toch wel het einde van het stookseizoen he jongens ...?
Bijgaand nog een overzichtje van ons gasverbruik. De oplettende observer zal zien dat in de laatste maand ons gasverbruik weer ietsje toeneemt ...? Met name de periode van begin mei hadden we "bijstook" van onze CV-installatie nodig, voornamelijk omdat de machinist vanwege "verplichtingen" elders (zoals zeilen, wandelen en andere korte vakanties ) niet op honk was en de houtvergasser niet kon afvullen. Daarnaast is het opstoken één keer in de 10 dagen mij teveel werk ... . In de tweede grafiek zie je dat het invallen van de CV-installatie ietwat getrapt verloopt. Ik heb dit overigens geheel geautomatiseerd, i.e.: zodra de temperatuur van de buffertop (waar de spiraalwarmtewisselaar van de CV-groepen inhangt) ónder de 38 C. zakt, neemt via één simpele driewegklep de CV-ketel het over (staat op 35 C.). De histerese is 5 graden en dus bij ca. 42 C. van de buffertop wordt de CV-ketel weer ge-by-passed. Het grappige is dat ondanks dat de temperatuur midden- en onderin de buffer aanzienlijk lager is (bijv. 24 C. versus 40 C.) de buffer als gevolg van goede isolatie en rust een uitstekende gelaagdheid laat zien die zelfs bij volledige stilstand weer vanuit lágere temperaturen oplaadt.

Grout'n Hans

Vergasser staat nu een tijdje uit (boven echt laatste stookgegevens) en er is tijd voor wat (schoonmaak)onderhoud. Overigens de topbuffertemperatuur was vandaag nog 36,8 C. ! Vergasser al 13 dagen uit . Bij een gemiddelde omgevingstemperatuur in de schuur van 16 C. lage stilstandverliezen dus.

Inspectie van het schoorsteenkanaal (foto vanaf onderen naar boven in de schoorsteen genomen), ... na zo'n 45 m3 (15 ton) hout gestookt te hebben afgelopen seizoen. Ziet er "brand"schoon uit en geen oververhitte kleuring van de RVS-binnenmantel (detail linksonder). Rechtsonder in beeld het beetje as dat onderin de schaal zat, en dan voornamelijk nog denk ik stukjes roet en as dat af en toe tijdens het bijvullen van de vergasser de schoorsteen in wordt gezogen. Sowieso heb ik dit seizoen uit de houtvergasser maar 8 kruiwagens (= ca. 500 l.) as hoeven te deponeren (0,5 m3 : 45 m3 = 1% as-residu). Grout'n Hans

Hans,

Heb je dat stuk 180 mm schoorsteenpijp er nog tussen zitten?

Zo ja, hoe zit het daar met vervuiling?

En heeft het noot trekproblemen opgeleverd?
Best nieuwsgierig naar.

Groet,

Albert

Albert,
bijgaand nog een foto die van onderuit het T-stuk is genomen. Als je goed kijkt zie je na al direct na het T-stuk de overgang van 200 naar 180, die dan vervolgens doorloopt tot de kap (lichtpuntje op de foto). Is ongeveer 12 meter. Ook in het rond 180 gedeelte dus geen vuil, ondanks dat dit zelfs geribbelde, flexibele RVS-buis is. En de trek is uitstekend geweest dit seizoen, sterker, ik ben heel blij dat ik die professionele trekonderbreker heb geïnstalleerd want die staat vaak open om de trek te compenseren. Niet alleen als de kachel op temperatuur is functioneert alles prima, ook tijdens aansteken heb ik prima trek. Bovendien moet ik buiten op het dak nog steeds een half metertje schoorsteen bijzetten want "officieel" zit de afvoer van de trekkap nog binnen een meter van de daklijn. Echter, ik heb een groot, lang en breed dak en eigenlijk is de stroming altijd wel rookafvoerend.

Groet Hans

Hallo,

Heb nu ook een setje van projet aangeschaft, maar heb daar een paar vragen over en hoop dat iemand mij daarmee kan helpen, het zit namelijk zo, ik heb er een datalogger bij met sd kaart en usb aansluiting nu kan ik de sd kaart aktiveren en instellen via de computer zodat deze alle data logt op de sd kaart, maar als ik het monitoringsprogramma opstart krijg ik geen datastream (logcenter) via de usb, ook kan ik de data niet met de pc rechtstreeks van de datalogger (sd kaart) lezen, ik moet dan telkens de sd kaart uit de logger halen om de data over te nemen.
Weet iemand of dit normaal is, of hoe dit op te lossen zodat sd kaart/logger wel te benaderen is met pc.

groetjes Theo