Ecologieforum

G,
Ik denk dat het gebruikte materiaal niet een grote rol speelt. Het is ook maar 4 centimeter dik (ik dacht eerst dat het veel dikker was). Wat al een grotere rol speelt is de lengte van de riser. Die is nu 12o cm lang. Als je die inkort tot het werkende minimum van 90 centimeter krijg je drie verbeteringen;

* meer ruimte in de kegel en een natuurlijker stroom van de rookgassen in de top van de kegel (meer free gas movement), daarbij ga ik er vanuit dat die ruimte nu beperkt is...
* minder massa van de riser (neemt met 25 % af) en is van belang voor de opstart van de RBB (hier niet onbelangrijk)
* een korter tegenstroomkanaal (tegenstroomkanaal betekent relatief veel weerstand).

In combinatie met de andere twee maatregelen moet je nog een heel stuk verder kunnen komen!

Houd moed Axel!

Vandaag heb ik de riser 30 cm korter gemaakt.

Het opstoken ging voor het eerst weer bijzonder slecht, veel rook in huis, en maar weer de ventilator op het dak.
Na een poosje ventilator er af en flink doorstoken. Hij stookt minder lekker, minder trek.
temperatuur schoorsteen met moeite 40 graden
temperatuur vat 275 graden
Dit is met de langere schoorsteen. Het een stuk achteruit gegaan.
Zonder korte riser haalde ik 50 graden schoorsteen en 300 graden in het vat.

Wacht ik ben nog even blijven doorstoken en nu loop ie weer lekker.
De kachel was ook verder afgekoeld dan voorheen.
schoorsteen 50 en vat 325 graden

Gandalf : de rookgas temperatuur onder aan de schoorsteen weet ik nog niet dan heb ik nog een thermometer nodig.

Axel

Nog een poging dan!

Hierbij een geknipt en geplakte zinsnede uit een reactie van Gandalf, gisteren in een ander draadje:

Een massakachel zal hooguit een 4-tal uurtjes branden per dag.
Bedenk dat een enkelwandige schoorsteenbuis de andere 20 uren een koudebrug is.

Met een geïsoleerde schoorsteenbuis mag de afgastemperatuur wellicht ook nog wat naar beneden.

5meter in totaal is bovendien kort.

Dus drie redenen waarom ik voor dubbelwandig geïsoleerd zou gaan voor de volle 5 meter.

Grz,
Holtere

ritsaert snijder schreef:Wat al een grotere rol speelt is de lengte van de riser. Die is nu 12o cm lang. Als je die inkort tot het werkende minimum van 90 centimeter krijg je drie verbeteringen

Ik ben het niet eens met het inkorten van de riser. De riser is de motor van de kachel, en als je die verkleint, neemt de trek meer af dan de winst door geringere wrijving. Lucht met een temperatuur van 700 graden wil heeel graag omhoog...
De schoorsteen isoleren zal helpen, maar het temperstuurverschil tussen in de schoorsteen en er buiten is maar gering, dus de winst ook. Door de lage schoorsteentemperatuur is de trek van deze schoorsteen zowiezo gering. (Even het koudebrug effect van Gandalf buiten beschouwing gelaten)

Als het niet te veel werk is om de bank geheel of grotendeels uit het circuit te halen zou ik dat experiment eerst doen. Want de "motor" lijkt me in orde.

Vandaag weer de kachel gestookt, de kachel was nog wat warm maar kwam toch weer heel slecht op gang.
Weer overdruk en rook in de kamer. Het inkorten van de riser was geen verbetering.
Achteraf heb ik ook het gevoel dat de kortere riser moeilijker door stroomt door de rand van de muur, zie tekening.

Axel

Axel,
Dat is vervelend!

Het vermoeden was dus niet waar?

Zoals Peter al opmerkt is de metalen raket geen bell maar een tegenstroomkanaal. Dat komt door de hoge ingang (en waarschijnlijk niet heel veel ruimte boven en naast de riser). De riser is ook lang. Ik vermoed dat de uitmonding van de riser vrij hoog in de raket zit. De riser verlagen waardoor boven de riser meer ruimte ontstaat kan ook wel eens veel schelen. Daarmee neem je ook massa weg van de riser wat ook weer gaat helpen bij het opstarten.

Als ik je laatste tekening zie, dan had de riser al vrij veel ruimte? Kan je er wat maten bijgeven?

De ruimte waar de riser in uitkomt wordt breder, hoeveel is dat?

Hoe lang is de riser geworden? Een riser van 90 centimeter is niet te kort, zeker niet als hij vervolgens de ruimte krijgt.

Zal ik als goedmaker een dagje komen helpen (ik heb nog wel wat steenwol en heel veel vermiculliet om de schoorsteen te isoleren).

axel schreef: Achteraf heb ik ook het gevoel dat de kortere riser moeilijker door stroomt door de rand van de muur, zie tekening.

Correct, je hebt een vernauwing in de bell boven de risermonding. Daar krijg je wervelingen en menging van koude en warme gassen. Een riser kan nooit te lang zijn, als die maar geïsoleerd is. Misschien moest je er nog een stukje opzetten?

Houdt er rekening mee dat dit een lastige periode is om te testen. Binnentemperaturen verschillen niet veel met buiten. Zie dan maar eens die koude kolom lucht uit de schoorsteen te werken. Isoleer je schoorsteen. Ik heb het idee dat deze momenteel contraproductief werkt.

Groet,
DJ

@Axel,

Zoals ik het zie, is er al een restrictie op de overgang tussen staal en steen in de bell. Op die plek zit een drempel, de stenen bell had even breed moeten zijn als het stalen deel.

De reden dat het ding niet wil branden is simpel: de schoorsteen temperatuur is te laag. Alle frictie die er verder nog in het ding zit plus een schoorsteen zonder isolatie zorgt er voor dat de benodigde gas snelheid in de poort niet gehaald wordt. Compleet verbouwen is de enige optie om het ding goed te krijgen, helaas.

@ Axel,

Wat ik al eerder hier geschreven heb: Ga niet slopen aan dit prachtkacheltje voordat de schoorsteen 100% is!

In het kort:
-1 Een schoorsteen werkt met luchtdrukverschil: hoe hoger de schoorsteen, hoe groter het drukverschil van de atmosfeer en des te beter de trek.
-2 Een schoorsteen gaat beter werken door een hogere temperatuur: warmte wil omhoog! De omstandigheden van de laatste weken zijn zo dat je stenen zitbank kouder is dan de buitentemperatuur. Daar heb je dus geen hulp van gehad!
-3 Een schoorsteen werkt beter als er wat wind overheen blaast. Een goede kap erop dus!

Iedereen die een kachel plaatst heeft een goede schoorsteen nodig. Voor een massakachel telt dit dubbel!
Wat ik bij jou op de plaatjes heb gezien is een regelrecht rommeltje (praat me maar bij?)
Je eigen veiligheid èn gezondheid zijn hier in gevaar durf ik wel te stellen.

Monteer een puik dubbelwandig rvs-systeem of een geisoleerde chamottepijp. Flexibele pijp met iso, ook goed!
Maak de boel hoog genoeg!
Begin daarna eens na te denken over alle andere tips hier gegeven....

Grz,
Holtere

Holtere, ik ga geen nieuwe RVS pijp kopen. Ik rommel het op mijn manier in elkaar.
De pijp binnen ga ik isoleren met steenwol en afwerken met steengaas en leem, dat heb ik nog liggen.

De dubbelwandige gegalvaniseerde buitenpijp moet ik misschien vullen met vermiculliet. Mijn pijp heeft los spul er in en sommige plekken lekt de pijp heel duidelijk warmte.
en .. Ritsaert, je hoeft niet te komen hoor, ik vind al de respons van jou en de anderen prachtig en verder maak ik mijn keuzes in wat ik uit probeer.

Axel

Waar was ik gebleven ....
De riser was ingekort en de resultaten verslechterden waarschijnlijk door de rand tussen "bell" en stenen schoorsteen.

- Ik had nog een kleine stalen dop liggen en toen heb ik die er op gezet. Dus nu geen rand maar wel weer de luttele 40 cm boven de riser. zie foto. Het stoken was weer verbetert maar de temperatuur in de schoorsteen bleef laag.

- Vervolgens de schoorsteen binnen geïsoleerd : schoorsteentemp meteen 10 graden hoger. Buiten niets aan gedaan.

- Nog 3 stenen onderaan (driehoek) bij het rechter veegluik weggehaald. Verder niets verandert.

- Gat voor lucht toevoer naar 50 cm2

Nu ben ik redelijk tevreden over de kachel.

Als de kachel helemaal koud is steekt hij goed aan na drie minuten krijgt hij even een dip, een beetje overdruk en dan gaat ie.
Bij de eerste batch temperatuur schoorsteen 50 graden, navullen dan 60 graden en de derde keer bijvullen 70 graden en dan ook geen (witte) rook meer uit de schoorsteen. De thermometer op de zijkant van de stalen dop staat na de derde keer stoken op 450 graden.

Als ik na twaalf uur de nog warme kachel weer aanzet stijgt de schoorsteen zo naar 60 graden, stookt meteen fantastisch en snel geen rook meer uit de schoosteen.

Hier komen we de winter wel mee door want dan hou je de kachel warm.
We genieten beide van de prettige soort warmte.

Ik ga met de afwerking beginnen.
en .. wie weet loop ik nog een keer tegen een tweedehands geïsoleerde RVS pijp aan voor op het dak.

Axel

Axel,

Leuk voor jou!

Axel,



Hoe verlopen de werken? je ging hem verfraaien heb ik gelezen.

Doe ie het nog altijd prima ondertussen?



Groeten,

Hallo Krekel,

Er komt nu weer een periode dat ik minder werk heb en dus meer voor dit soort klusjes aan huis. Gisteren ben ik net begonnen aan de afwerking van de kachel. Op marktplaats wat natuursteen gekocht om op te zitten en begonnen met lemen van de bank zie foto.

De kachel bevalt erg goed. We stoken 's ochtends even en rond het avond eten. Hij koelt dus niet meer af en daardoor hebben we nooit meer een koude start. Dan gaat het ook prima. Ik moet de kachel niet vol proppen met alleen maar dun hout dan gaat ie "zuchten" of in en uit ademen of hoe je het ook noemt. De vlammen komen dan in uit de lucht toevoer.

We wonen in een woonwagen met op de grond een aanbouw. De kachel staat in de aanbouw. Verder hebben we binnen geen deuren dus we slapen ook in die ruimte. Dit ga ik ook veranderen. Ik maak nu een dichte slaapkamer die ik kan ventileren zodat we 's nachts niet in de warmte liggen. Dan kunnen we de kachel ook stoken voordat we naar bed gaan en hebben we een nog warmere ruimte als we op staan.

Het houtverbruik in de woonwagen is nu ook drastisch geslonken. Dat is ook wel heel fijn. Want er branden in de winter naast deze kachel mogelijk nog 4 kachels. M'n houtwerkplaats, mijn metaal werkplaats, werkruimte van m'n vrouw Gabi, en de dubbele woonwagen van m'n dochter. Dus nog genoeg te experimenteren met de rocket. Ik heb ook de smaak te pakken.

Axel