Ecologieforum

Neen jongen! Die eer komt jullie twee toe! En dat meen ik!

John,
Ik neem deze discussie serieus en ik doe echt mijn best om een bijdrage te leveren.

Ik geloof ook dat nachtverlaging een onderwerp is waar we makkelijke energievoordelen kunnen halen. Als we weten hoe het echt werkt is het in principe voor heel veel huishoudens toe te passen. Ik denk dat het in heel veel huishoudens niet goed wordt toegepast. Heel veel andere discussies op dit forum gaan over dingen met veel minder maatschappelijke relevantie. Toepassingen met heel weinig rendement voor een hele kleine doelgroep......

Alleen we zijn het niet eens. De theoretische benadering leidt - naar mijn idee - tot de conclusie dat het te complex is. Voor mij aanleiding om te kijken of we een onderzoek kunnen doen in een paar huishoudens om te komen tot een betrouwbaar beeld.

Dat een TS is afgehaakt lijkt me ook al geen reden om de discussie zinloos te vinden (of oeverloos).

Gaat je oordeel "oeverloos gepalaver" over de maatschappelijke relevantie? Over de taaiheid van de materie? Over de complexiteit? Over het praktijkonderzoek. Of vind je ons twee in het algemeen oeverloos palaveren? Misschien kan je dan ook een totaalwinnaar aanwijzen

Ritsaert

Dat "oeverloos gepalaver" waar ik het over heb is dat geen van jullie beiden een oplossing aandragen. En al zeker niet voor TS!
Wat ik dan wél weet, en zuiver door ondervinding, is dat nachtverlaging (nog steeds in mijn geval) enkel zinvol kan zijn als er hooguit 2° verlaagt wordt.
Ga je (ik dan in mijn situatie) daar over kost het je (me) meer energie om terug op peil te geraken.

Dus sorry jongens, maar voor mijn part....

John,
Ik ben heel erg nieuwsgierig naar de aard van je huis en je meetgegevens!
RS

heb verder geen verstand maar john heeft gelijk de ondertitling van ritseard is net zo ongegrijpelijk als het antwoord wat ie geeft

Johndc schreef:Dat "oeverloos gepalaver" waar ik het over heb is dat geen van jullie beiden een oplossing aandragen. En al zeker niet voor TS!
Wat ik dan wél weet, en zuiver door ondervinding, is dat nachtverlaging (nog steeds in mijn geval) enkel zinvol kan zijn als er hooguit 2° verlaagt wordt.
Ga je (ik dan in mijn situatie) daar over kost het je (me) meer energie om terug op peil te geraken.

Dus sorry jongens, maar voor mijn part....

Zo, dat zijn dan 3 nuanceringen.
'Kan' het nu zinvol zijn of 'is' het zinvol ?
Is het nu zo in jouw geval of ook veralgemeenbaar ?

Ik vrees dat dit ook geen pasklaar antwoord is voor de TS ?
Is dat dan ook gepalaver ?

G

fred schreef:heb verder geen verstand maar john heeft gelijk

Sterke analyse, al sowieso minstens voor de helft waar.

G

Sterke analyse is niks waard zonder inhoud, nederland taal betekenis

Ganalf :
“Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher."
Vertaling : Het lijkt erop dat perfectie niet wordt bereikt wanneer er niets meer aan toe te voegen, maar wanneer er niets te aftrekken.
Het laatste woord : http://translate.google.nl/#nl/la/gandalf%20man

Kockie :
Qui sine peccato est, primam lapidem mittat
Vertaling : Hier zonde sinus oosten primam lapidem mittat
Hier sinus zonde vestrum oosten, primus lapidem mittat is een uitdrukking Latijn , wat letterlijk vertaald betekent
"degenen onder u die zonder zonden werpe de eerste steen. " Het is afkomstig uit de Evangelie volgens Johannes : 8,3 .
Deze woorden worden toegeschreven aan Jezus Christus,
en hij gaf haar aan degenen die een 'uitgevoerd overspel met de hoop dat hij veroordeeld tot steen haar. Het antwoord van Jezus, alle wendde zich af,
te beginnen met de oudste.

Ritseart
Nos quoque have a praefernium!
vertaling : We hebben ook een praefernium!

Nou, het geeft weer een heel andere dimensie aan de verlaging-tijdens-de-nacht.

G

jadebree schreef:overdag als we thuis zijn stook ik de houtkachel. Tot nu toe zette ik de CV op 17 graden, voor als we weg gaan of gaan slapen. Dit omdat ik ooit heb gehoord dat je je cv niet te laag moet zetten, omdat het anders nog meer energie kost als je het daarna weer wilt opwarmen. ( was voor mijn actieve houtstookperiode). Nu hoor ik echter de CV diverse malen 'snachts aanslaan. Omdat ik dat zonde vind van de energie, en mijn portomonee staat deze nu op 15 graden, en gebruik ik momenteel bruinkoolbriketten.
Hoe doen jullie dit?

Dit was november 2012. We zijn nu? En nog steeds geen afdoend antwoord, enkel gegis.

Ik kan mijn SZ brander moduleren, zij het (voorlopig) handmatig. Wil je bezuinigen moet je het daar gaan zoeken en zorgen dat er steeds warmte-afgifte is. Nét genoeg om de verliezen die er altijd zijn op te vangen. DAAR zit de grote bezuiniging, en NIET in de nachtverlaging.
Laat ik de boel afkoelen tot bvb 19° heeft mijn brander tijd nodig om terug naar de hier gangbare 24° te geraken. Hoe zuinig ik ook stook, er gaat altijd hitte verloren door de schouw. En het is nu net die hitte die je kwijt bent, ook bij een HR ketel heb je nog steeds verliezen.

Als TS vraagt of hij er goed aan doet zijn CV te verlagen tot 15° is dat zijn keuze. Maar wil hij s'avonds warmte comfort zal hij met zijn kachel serieus mogen doorstoken om die "verliezen" op een naar zijn gevoel "comfortabel" peil te brengen. Heeft hij zijn hout of bruinkool-briketten gratis is hij goedkoper af. Ecologie is dan ver te zoeken maar laat ons geen hypocrieten zijn, we denken met zijn allen op de eerste plaats aan onze portemoné.
Dus voor mij, al die voorgaande bladzijden ten spijt, heeft die nachtverlaging enkel zin bij hooguit 2° verschil. Dan heeft mijn brander geen moeite om dat verschil weg te werken. Dus het "kan" besparend zijn. Weet het niet zeker en intresseert me verder weinig.
Ieder persoon is anders wat comfortwaarden betreft, maar ook elk huis is anders. Dus een lijn trekken is zo goed als onmogelijk.
Wil je echt besparen koop dan een extra trui of ga bij de buren zitten.

Dit is mijn visie op het "gepalaver" dat hier gaande is. Want ik kijk elke dag wat er aan "nieuws" te beleven valt op dit forum.
Maar bij deze topic werd ik een beetje misselijk, vandaar mijn antwoord.

.

Fled,

Sterke analyse is niks waard zonder inhoud, nederland taal betekenis

.
Qui sine peccato est, primam lapidem mittat! Je analyses en je taalgebruik zijn echt briljant te noemen.
Mijn onderschrift is een vrije vertaling van het (voor mij) bekende gezegde: "wij hebben ook een boiler". Je mag daar verder van denken wat je wil. Dat is ook mijn bedoeling.
Ik ga hier niet meer op reageren.

John,
Ik zou zeggen als je er misselijk van wordt, lees andere topics...of andere forums. Ik ga hier ook niet meer op reageren.
Ritsaert

Eerst even wat cijfers.

Volgens cijfers van het CBS was in 2005, bijna de helft van de woningen in Nederland goed tot zeer goed geïsoleerd. Dit percentage zal ondertussen 8 jaar later ongetwijfeld hoger zijn.
Bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bou ... 693-wm.htm

Van de uitgegeven woning energielabels was in 2011 ongeveer 70% A t/m D. dus goed tot zeer goed geisoleerd.
Bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bou ... 697-wm.htm

Volgens het ECN had in 2012, 86% een HR-ketel in huis.
Bron: http://www.ecn.nl/docs/library/report/2012/b12005.pdf

Je zou hier uit dus kunnen concluderen dat de gemiddelde Nederlander, in een goed geïsoleerd huis woont met een (overgedimensioneerde, vanwege een grote warmwater behoefde) HR-combiketel aan de muur, een laminaatvloer, gevuld met Ikea-zooi.
Deze bewoners hebben over het algemeen geen Rembrandt aan de muur hangen, en hebben geen Steinway of Stradivarius in huis.
(Hoe die situatie in Belgie is weet ik niet.)

Als je een algemeen advies wat betreft nachtverlaging zou moeten geven, zie ik dus werkelijk het probleem niet om de thermostaat s`nacht een paar graden lager te zetten.

Maar dat is natuurlijk een ALGEMEEN advies, het zijn altijd de uitzonderingen die de regel bevestigen.
Als je hier problemen mee ondervindt moet je dat natuurlijk niet doen.

Dit is schijnbaar een heel ander beeld dan waar de gemiddelde forum bezoeker in woont.
(Ik krijg ondertussen de indruk dat dat een niet al te goed geïsoleerde grote vrijstaande woning is.)

In de meeste gevallen zal, vanwege de goede isolatie, de ingestelde nachtverlaging niet eens gehaald worden, zeker niet bij hogere buitentemperaturen in het voor en na seizoen.

Maar ik blijf het fout vinden mensen maar het advies te geven, om geen nachtverlaging toe te passen omdat jij persoonlijk in jou woonsituatie er problemen mee ondervind.

Dat vochtproblemen binnenshuis vermeden moeten worden staat buiten kijf, en hoeft ook niet elke keer weer terug in deze discussie terug te keren....
Noem het gewoon als één van de eventueel bijkomstige nadelen van de nachtverlaging.( en ja, soms wel met grote gevolgen.)


Maarten

De toon maakt de muziek heb ik wel eens horen zeggen.

Enerzijds begrijp ik de invalshoek van Johndc wel, er word erg diep op de stof ingegaan en dat is voor "jan modaal" niet te volgen of hij vind het volgen niet waard, dat laat ik even in de midden. Het is natuurlijk wel zo dat de heren die de diepte induiken in hun eigen vrije tijd hun vergaande kennis over deze onderwerpen delen, dat is verder zonder eigen belang en word natuurlijk door een groot deel van de lezers wel ten zeerste gewaardeerd.

Waar de angel hier wat mij betreft steekt is dat er andere dingen spelen, de frustratie van die gebeurtenissen word in de "toon" en woordkeuze van de kritische John meegenomen. Dat vind ik zelf niet netjes. Als je daar over wil praten moet je er over praten, niet zo via een omweg.

Daarnaast zitten er in dit draadje 2 mensen de boel op te ruien, eentje die al een ban heeft en dus derhalve zich helemaal niet in de discussie zou mogen mengen en een tweede die een ban verdient heeft door zijn respectloze nimmer eindigende beledigingen en provocerende gedrag waarvan zijn laatste ook in deze draad is te lezen.

Feit is dan dus wel dat hier sprake was van een inhoudelijke discussie, of je hem interessant vind of niet maakt dan niet uit, je hoeft hem niet te lezen... Maar dat door toedoen van de gebruikelijke opstokers ook deze discussie weer eindigt met de vieze nasmaak die gepaard gaat met het zeer oneerbare gedrag van bovengenoemd duo.

Aan het duo : Het is dit gedrag wat jullie beide een ban opgeleverd heeft, dit gedrag zal jullie naast het logische gezichtsverlies slechts een permanente ban opleveren. Het lijkt mij dus beter even volwassen te worden en weer leuk mee te gaan doen en anders gewoon weg te blijven.

Ik keur het optreden van het forum bestuur niet af, wat mij betreft mag dit vaker openlijk uitgesproken worden. Je hebt je aan gestelde regels te houden, wil je dat niet dan moet je weg gaan. Doe je beide niet dan kan je wat mij betreft je vet ook krijgen, per pb en als je daar geen gehoor aan geeft dan publiekelijk. Het bestuur is uiterst coulant geweest, dat word nu voor het gemak even vergeten.

Respectloos gedrag en "sfeer verziekerij" mag keihard afgestraft worden, het moet nu maar eens klaar zijn met die onzin.

Over nachtverlaging,
Ik geloof niet dat we vanuit de theorie tot een visie op nachtverlaging kunnen komen. Oplossing is dan een praktijkonderzoek. Ik snap nog niet waarom een onderzoek, in een aantal huizen, cv - gestookt, (voor een langere periode, bedankt pallet) niet haalbaar zou zijn. Ik snap wel dat je dan de werking niet volledig kan verklaren, maar dat is ook niet nodig.
RS