Ecologieforum

@Jan,

Super bedankt voor dit verhelderende antwoord.

Dit heeft dan betrekking op de caloriemeting.

De oorspronkelijke verbrandingswaarde is vastgesteld met als negatieve uitkomst op de verbrandingswaarde de verdampingswarmte van water door de interne vochtingheidsgraad van de brandstof.

Eigenlijk is een volledige calloriemeting een verbrandingswaarde Kj/kg + verdampingswaarde Kj/kg.
De chemische exothermische reactie heeft immers energie afgedragen om het water te laten verdampen. Water is immers geen brandstof
in een exotherme reactie onder de 1600-2000 graden.
Al wil ik dit nog is controleren in de toekomst.

Ik denk dat de caloriemeting achterhaald is. Je kunt nooit een pepertuum mobile scheppen op basis van een cv ketel of stukhoutgestookte wkk.

Het is trouwens wel heel interesant dat we het fenomeen condenseren boven water halen na volledige verbranding.
Puur toekomst techniek, en jij benadrukt deze ook door de voordelen van condenseren te noemen.
Wat dat betreft laten alle houtstokers in Nederland en heel de Wereld heel veel energie verloren gaan.

michel schreef: De oorspronkelijke verbrandingswaarde is vastgesteld met als negatieve uitkomst op de verbrandingswaarde de verdampingswarmte van water door de interne vochtingheidsgraad van de brandstof.

Bijna goed.

Het is zo dat bij de caloriemeting nooit geen rekening wordt gehouden met de condensatiewarmte van de gevormde verbrandingsgassen.
De vochtigheid van de brandstof speelt niet, deze werkt altijd rendements-verlagend. Immers het water in de brandstof moet verdampt worden.
(eerste deel van de cyclus)

Waar het hier om gaat is enkel de condensatie van waterdamp die gevormd is bij de volledige verbranding van de brandstof.
Die krikt het totaal rendement op.

Jan

michel schreef:Wat dat betreft laten alle houtstokers in Nederland en heel de Wereld heel veel energie verloren gaan.

Nadrukkelijk mee eens.
Maar:

Het grote probleem is het condensaat. Oorspronkelijk was het de vervuiling met zwavel. Zie daarvoor het artikel van Tim. Tegenwoordig is er heel iets anders aan de orde. Condensaat uit een houtketel mag je niet zomaar lozen. Dit is altijd vervuild met allerlei vage residuen die men niet in het riool wil hebben.
Vandaar dat je vrijwel geen enkele condenserende vergasser zult aantreffen.
Maar bouw je zelf een condensor achter een vergasser ben ik er van overtuigd dat je er nog heel veel voordeel van kunt hebben.
Of dergelijke voorzieningen toegestaan zijn met lozingen op het riool? Daar ga ik niet over en daar vraag ik ook niet naar.
Wanneer het niet mag komen ze mij dat wel een keer vertellen.


Jan

michel schreef:Je kunt nooit een pepertuum mobile scheppen op basis van een cv ketel of stukhoutgestookte wkk.

Hier is ook helemaal geen sprake van.
Deze energie gaat eenvoudig verloren in de buitenlucht. Heel mooi zichtbaar als een witte pluim op de schoorsteen.
In de oorspronkelijke metingen wordt deze energie niet gerekend terwijl deze wel degelijk aanwezig is.
Ja, dus de caloriemeting als zodanig is achterhaald.


Jan

Als ik een kunstof eindwisselaar bouw en alle condens op kan vangen, dan laat je alle warmte vrijkomen die in de waterdamp aanwezig is.
Vandaar dat mensen die het koud hebben tijdens het schaatsen soms in hun sjaal uitademen om zo warmte op te vangen.

Dan komt er als het juist is geen condens / waterdamp meer uit de schoorsteen, behalve warme lucht.
Je zit dan in de 3e fase van de rookgastechniek.

michel schreef:Dan komt er als het juist is geen condens / waterdamp meer uit de schoorsteen, behalve warme lucht.
Je zit dan in de 3e fase van de rookgastechniek.

Dat is 'm, helemaal goed.
daar zijn dus ook al die nieuwerwetse condenserende gasketeltjes op gebouwd.
Nu de houtketels nog.

(denkt aan 190 graden rookgastemperatuur)


Jan

Dat is 'm, helemaal goed.
daar zijn dus ook al die nieuwerwetse condenserende gasketeltjes op gebouwd.
Nu de houtketels nog.
(denkt aan 190 graden rookgastemperatuur)

Ik denk nog een stapje verder dan condenserende gasketels.
Condensvorming in de rookgasssen wordt weer zichtbaar bij ca 50-60 graden, het menselijk oog ziet niet alles.

Wat als je de 3e stap neemt, en alles condenseert onder de 50 graden? Dan zit je in de 3e fase van de rookgastechniek.

Voor mijn gevoel laat ik nu 80% condenseren en 20% van de waterdamp gaat de schoorsteen uit, ik laat hier dus rendement liggen.
Die 20% moet je oogsten. Wat hou je over? Enkele 50 - 100 ppm (parts per million) moleculen van de 300 soorten die in hout te vinden zijn.

Vanavond een temperatuurmeter in de afgasbuis gezet.
De afgas blijft onder de 60 graden omdat de wisselaar zijn warmte nu goed kwijt kan.
De condensatie slangen gaan lopen 10-20 seconden nadat er een nieuw stukje hout wordt bijgelegd, het condensatieproces
treedt vrijwel direct op.

De vloeren in huis waren 2 dagen niet verwarmt dus lekker koud.

De schoorsteentrek is nu heel erg laag, de neiging van negatief op de primaire beluchting.
Het vuurspel is net een film die zich afspeelt in slow motion.
De secundaire buizen worden hierbij roodgloeiend.

Michel, hoe zit het met creosoot als je zover terugkoelt?

@Pelletpower,

Michel, hoe zit het met creosoot als je zover terugkoelt?

Eerst volledige verbranding en dan pas erergie onttrekken, dat is nogsteeds het forumbeleid en dat is ook de rede van succes
en de mogelijkheid / visie tot doorontwikkeling geweest in korte tijd.

Creosootvorming is er niet, die moleculen zijn in de verbrandingsfase als brandstof opgegegaan.
Het engiste wat overblijft is condenswater met een zwarte kleur, het is niet door en door zwart, maar net of het
met crep papier is gedoopt.

Ik zou een monster van dit water willen testen, maar waar doen ze dat?

BIjgaande foto is van eerder deze week, let vooral niet op het condenswater dat geen afvoer had,
het condenswater moest terugstromen naar 1e vlamkast. Nu zijn er op beide vlamkasten condensafvoeren aanwezig.

Als je dus een kachel hebt met een goede verbranding en een goede warmtewisselaar die daarna de rookgassen ver afkoelt heb je in principe geen laddomat nodig?

Vandaag heb ik een uitgaande rookgas gehaalt van 30 graden. De ingaande lucht temperatuur was 10 graden.

Er dient zich op deze ondergrens een probleem aan, wat een logisch gevolg is van de volledig afgegeven condensatie warmte.
De rookgassen moeten opnieuw opgewamt worden na volledige condensatie om vlotjes de schoorsteen te kunnen verlaten, feitelijk regeneren van de droge afgas

De kachel moet een paar dagen uit elkaar om een aantal modificaties te ondergaan.
Ik kan het nog langer uitstellen, maar dat heeft geen zin.

[youtube]wvjygHgKLlQ&feature=fvwp&NR=1[/youtube]

Bijgaand een plaatje wat het in grote lijnen zou kunnen worden na modificatie.

Belangrijk is om de eigen massa van de kachel zelf zo laag mogelijk te krijgen.
Tijdens het opwarmen zal de stoomketel ook condenseren, vandaar ook daar de condensaftap.

@Pelletpower,

Als je dus een kachel hebt met een goede verbranding en een goede warmtewisselaar die daarna de rookgassen ver afkoelt heb je in principe geen laddomat nodig?

Als de kachel en de warmtewisselaar hiervoor geschikt zijn, wat nu in 99% van de gevallen niet zo is, dan kun je lage temperatuur (Ltv) terugkoelen.

De laatste discussies gaan vooral over de schone verbranding.
Maar hoe staat het nu met het elektrisch vermogen?
Durf je daar al een uitspraak over te doen?
Deze combinatie lijkt me erg aantrekkelijk, zelfs als die wat "minder" schoon is.

Succes met dit idee!

Groeten Mark

@Markr,

De laatste discussies gaan vooral over de schone verbranding.

Heeft zijn vruchten afgeworpen.

Maar hoe staat het nu met het elektrisch vermogen?

De turbine met direct condensor, daar is momenteel de meeste kinietische energie te halen, zeker in combinatie met een oververhitter.
Electrisch vermogen ligt nog steeds onder de 1000 watt jammergenoeg.
Er is nog nooit een turbine en direct condensor in vacuum gecombineerd, net als een 3 traps condensor.

Momenteel zit ik met een probleem van restenergie die eigenlijk door een warmtepomp weer tot stoom gemaakt dient te worden o.i.d.
Dit probleem is na de oververhitter en de stoomketel (verdamper). De restenergie van bijvoorbeeld 90 graden en 1000 Kj/kg
moet worden : 180 graden bij 500 Kj/kg worden bij 80% rendement.

De condensatiewarmte van de rookgassen is een enorme energiewinst, alleen hoe zet je die om in electra?
Het temperatuursverschil dient via drukverandering plaats te vinden, net als op de Titanic.