Ecologieforum

@Xr,

Vanavond mijn goedkope mulitmeter opgeblazen voor de 2e keer. Heb ook een Fluke, daar is nooit iets mee aan de hand.
Ditmaal op de elco's. Hier blijft echt lang spanning op staan, gevaarlijk spul.

Heb getest met een diesel aggregaat op de netinverter, hier komt helemaal niets van terecht.
180 watt kwam eruit, met een laag toerental, 150 volt dc, en met elco's over de dc spanning wou de netinverter helemaal niet starten
uit, aan, uit, aan, raar is dat?

Beste michel.
..waarom is het gras altijd groener bij de buren .... in je hoofd ..(steeds andere "motor"....)
Nu om je nog verder op hol te maken ..neem de gehakt molen uit de keuken .. en stoom er op

Haha, op hol slaan.
Mijn vriendin wordt gek als ze weet dat de keuken weegschaal in de schuur staat.

Als je van allerlei motoren en technieken probeert, dan kun je conclusies trekken. Als je nooit iets probeert, da's ook al wat, dan kun je beter elke
avond met een zak chips op de bank tv gaan kijken en helemaal dichtslippen totdat je een hele vette kont krijgt.
Ik kan nog een bietenmolen krijgen, maar dat is zeker niet goed genoeg?
Zit een groot vliegwiel aan van gietijzer.

en hoe ging het met de grote vaan ??

Niet goed. Vastlopen bij 100 graden, ook na aanpassingen ging het niet zo naar mijn zin.

Nn bij implosie .. denk er eens aan om je huis op te tillen met stoom .. (hoogte is energie )..kan je later laten zakken als je energie nodig heb...

Dan wordt het net de efteling hier. Optillen met stoom gaat je nooit lukken of je moet een gasbooster gebruiken.

Als je 1000 liter water 1 meter omhoog brengt, dan F = M x G. / F = 1000 x 10 m/s2 / F = 10.000 N.
Ofwel een lineair koppel van 1000 Nm.

Als je een gewicht van 1000 kg m.b.v. implosiekracht 1 meter omhoog brengt en dan bijvoorbeeld een tandheugel
met een overbrenging naar een gen,

michel schreef:@Xr,

Als je 1000 liter water 1 meter omhoog brengt, dan F = M x G. / F = 1000 x 10 / F = 10.000 N.
Ofwel een lineair koppel van 1000 Nm.

Laten vallen via kabel aan generator .. en dan nog een wave generator in het water hangen om de rest energie op te vangen.

Was dit nouw zo moeilijk

/mulitmeter opgeblazen voor de 2e keer

Gewoon met spanning ..of met stoom of is het stroom ..... no commend ....

Heb getest met een diesel aggregaat op de netinverter, hier komt helemaal niets van terecht.
180 watt kwam eruit, met een laag toerental, 150 volt dc, en met elco's over de dc spanning wou de netinverter helemaal niet starten
uit, aan, uit, aan, raar is dat?

Nee hoor .. je doet iets fout ... dat weet ik wel ... en dat aan uit ..springen is ook normaal ( jij springt toch ook op en neer ..als het werkt ..of je de spannende spanning voelt die opgeslagen was in de elco's

Morgen is de dag die in het teken staat van de tunneloven en de vlampijpwisselaar.
Peter vd Berg komt metingen doen. Judgment day.

Vanavond heb ik alles gereed gemaakt voor morgen en ook nog een kijkvenster in de deur gemaakt.

Ik heb een proefstook gedaan die heel de avond heeft geduurt op de vloerverwarming.
De kachel is heel zuinig nu en draait volledig op secundaire lucht toevoer.
50 graden cv water uit, 30 graden cv water in. Rookgasbuis 70 graden. ( Tiesto zal een rookgas van rond de 100 - 120 graden aangeven, denk ik )
Secundaire inlaat buizen bij de kachel ingang rond de 350 graden.

Het is een stook waarbij de wisselaar een zo laag mogelijke temperatuur blijft houden en zo de afgastemperatuur erg laag is.
Je ziet constant waterdamp uit de schoorsteen, dit hout niet op.
Mijn hand echt in de schoorsteen gedaan, de afgastemperatuur is echt laag. Mijn hand, die wordt vochtig, maar als je er aan ruikt,
dan ruik je bijna niets. Geen teer of vieze luchtjes. Dit is een goed teken, een teken dat het echt om waterdamp gaat.
Het is voor je gevoel alleen raar dat het op een cv ketel lijkt, die kunnen ook geweldig waterdamp laten zien, deze dus ook.

Maar ja, als de tiesto iets anders zegt, dan ben je het haasje......

Once in a lifetime komt Peter vd Berg metingen doen aan je houtkacheltje.....
Dit is bijzonder. De ontwikkelaar van de Bergkachel, De rocket bell, De spreker tijdens de forumdagen,
komt morgen kacheltje bij mij doormeten.

Je voorbereiding ziet er geweldig uit Michel! De hele opstelling is echt indrukwekkend...
De nieuw ingelaste luchttoevoer geeft ook mooie beelden, eigenlijk precies wat je je er bij voorsteld. Inderdaad ook de vraag of dat Peter er ook enthousiast over gaat zijn?
Trek alles uit de kast, denk om de catering
Peter heeft zich hier laten kennen als onomkoopbaar en niet te lijmen met wat dan ook (zelfs geen wilde zalm, met lijn gevangen, uit Alaska) Hij is to the point, meedogenloos èn vakkundig. Allemaal ingredienten om verder te komen ondanks wat gedeukt imago na afloop van de meting. Hij wijst je altijd het pad waarop je verder kunt, op weg naar de ultieme verbranding
Wat somber ik....Die meting gaat er goed uitzien

Fingers crossed,
Holtere

Vandaag was de grote dag, ben net terug uit Den Haag.
Na afloop van de metingen zijn Peter en ik over Rotterdam terug gereden en hebben we
in een restaurant uitgebreidt gegeten en gedronken samen met CP.

Tijdens het testen zijn een aantal verbeterpunten in de loop van de stook duidelijk geworden :

Verbeterpunten :
1. De menging van de rookgassen is niet optimaal, oplossing sifon achterin de tunneloven.
2. De frontbeluchting moet hoger komen, boven de vuldeur middels een schuifje, vlinderklep vervalt hiermee.
De grootte (mm2) van het lucht toevoer schuifje kan ik terugherleiden aan de gebruikte instellingen van de vlinderklep.
3. De secundaire lucht toevoer moet een air intake verloop hebben van 1/4 doorlaat buismaat, dit is al opgelost.

De stook begon slecht, dit kwam door een verkeerde aanmaakprocedure.
Bij deze kachel dien je eerst een klein vuurjte te maken en als dit goed brand het vuur doorschuiven en de kachel vlak vol laden, op deze manier
haal je de beste resultaten.

In het begin waren de resultaten vrij slecht, deels omdat de secundaire lucht niet goed was afgeregeld, ook de instellingen van de vlinderklep
hebben we pas later in de stook goed kunnen krijgen.

Toen we aan het eind van de dag waren, waren de resultaten best goed, maar de resultaten worden nog beter door de aanpassingen die worden gedaan.

Peter zal de grafieken plaatsen en e.e.a. nader toelichten.

Iedere keer weer blijkt dat het om de drommel niet eenvoudig is om een paar stukken hout op een goeie manier in de fik te krijgen. Ook deze keer waren er wat hoogtepunten en diepe dalen, zowel in de grafieken als op het gebied van het moreel. De kachel laten branden met enkel de zijbeluchting was geen succes, af en toe kwam er zelfs rook uit het schoorsteentje en staande op het gazon was het zelfs te ruiken. Daarna zijn we nog doende geweest om de kachel met dichte buizen en de frontbeluchting helemaal open te laten branden. Ook dat ging niet helemaal goed, de toevoer was veel te groot en het vuur werd er door afgekoeld. De Testo was niet happy, als de automatische verdunning inschakelt ben ik al niet heel blij maar nu bleef de CO een half uur achter elkaar in uiterst hoge sferen. Geen bult, geen berg, maar een soort hoogvlakte buiten de grafiek van 120000 ppm!
Gemiddelden: O2 11,4%, eff. 95,6%, CO 5033 ppm, temp 74 gr. C.
Bij de laatste en derde run ver in de middag hebben we het nog iets anders aangepakt. De inlaat van de secundaire buizen met een paar stukken buis isolatie gereduceerd tot een kwart van de doorsnede van de buis. Het bestaande vuur naar achter geschoven met het verse hout, een niet al te hoge laag en 30 cm weg van de deur. Dat laatste om te voorkomen dat de front beluchting te veel in het stapeltje hout zou blazen en als onderlucht zou gaan fungeren. De kieren rondom de deur genegeerd en de front beluchting voorzichtig steeds kleiner gemaakt tijdens de test. Toen ging het stukken beter, af en toe gingen we de ladder op om een hand in de schoorsteen te kunnen steken en aan de rook te snuffelen. En elke keer als de geur uit de schoorsteen beoordeeld kon worden als natte sokken/wasserij lucht bleek de Testo daar ook heel tevreden mee te zijn. Ik heb een keer gelezen dat die lucht ook beschreven kan worden als natte houtskool, en in werkelijkheid is dat 9-metyl-keton, een van de laatste aromatische koolwaterstoffen die overblijven als de stook dichtbij, maar nog niet helemaal bij volledige verbranding zit.

De gemiddelden van deze stook waren stukken beter, op een paar hoge pieken direct volgend op het bijvullen na. Met hardhout bijvullen leverde een breder en lagere bult op, plankjes vurenhout een smalle hogere piek.
Gemiddelden: O2 11,4%, eff. 87,8%, CO 1555 ppm, temp 165 gr. C.
Wat opvalt is een hoger rendement bij de eerste grafiek. Toen was de kachel nog matig warm, bij de tweede grafiek was het ding heet en ook de buizen wisselaar was flink op temperatuur gekomen. Met een hogere afgas temperatuur als resultaat.
Die pieken direct na bijvullen zijn het gevolg van explosief ontbranden. Aangezien er genoeg zuurstof voorhanden was is hier de conclusie uit getrokken dat er gezorgd moet worden voor betere menging. Het ligt redelijk voor de hand om dat door middel van een paar vlamschotten te doen die bij elkaar een syphon vormen. Dan nog de bestaande luchtinlaat dichtmaken en naar boven verplaatsen om blazen tegen de brandstof te voorkomen. Daarna weer een nieuwe meetsessie om te zien of we alles goed begrepen hebben en de interpretatie van de grafieken juist is geweest.

Het wordt nog heel spannend, maar we zijn op de goede weg!

Even ter info ..size condensor gas
Wel even wat groter dan voor water..wel een meter hoog Scroll naar 0:18 seconden.
http://wn.com/radial_turbine

Stel 30% E-rendement betekend dus iets van 70% omzetten in condensor ~100Kw.

Van de week is de kachel non stop aan geweest.
2 vullingen per dag, de kachel is niet koud geweest.

De rookgas condensaat aftap werkt goed. Dit lijkt qua rook 1 op 1 een cv ketel.
Het is heel bijzonder.

Zijn er nog meer condenserende houtkachels op het forum? Het is fenominaal.
En dat zonder ventilator zoals bij een cv ketel of pellet houtvergasser.

In mijn ogen kan er geen houtvergasser tegenop, dat kan ook niet, mits ze condenserend zijn.
Dit regelt zichzelf via natuurlijke weg met een CO uitstoot die op de ondergrens ligt. (<100 ppm)

Hebben we hier een belangrijke energiewinst voor de ontwikkeling laten zien middels de Tiesto uitkomsten voor de houtkachel cv techniek?

[youtube]w44dk4ysnz8&ob=av2n[/youtube]

michel schreef:Dit regelt zichzelf via natuurlijke weg met een CO uitstoot die op de ondergrens ligt. (<100 ppm)

Dat-ie dat lage CO niveau kan halen staat buiten discussie, maar dan ligt het gemiddelde nog te hoog. Te veel en te grote uitschieters, dat moet beter kunnen.
Idee:
De besproken syphon kun je in stappen implementeren, bijvoorbeeld eerst een hangend schot voor de uitgang aanbrengen.

@Peter,

De besproken syphon kun je in stappen implementeren, bijvoorbeeld eerst een hangend schot voor de uitgang aanbrengen.

Dat zal verstandig zijn. Van de week een paar stukken rvs plaat gekregen, hiermee kan ik wel een duurzaam vlamschot fabriceren.

Verder brandt de kachel boven verwachting tijdens deze koude dagen.
Vandaag was de rookgas constant 80 graden, de rookgasbuistemperatuur is dan 40 graden.
Ongeveer 4 liter water gecondenseert in de tank, dit kwam uit een stuk eikenhout 15x25cm, lengte 1300mm.

@XR21,

Stel 30% E-rendement betekend dus iets van 70% omzetten in condensor ~100Kw.

De condensorzijde die Cp heeft bedacht heeft een capaciteit van ongeveer 75 Kw.
Ergens gaat het niet goed bij de omzetting naar mechanische energie.

Het is wachten op de draaibank die ik heb gekregen van de ACU.
Daarmee wil ik een turbine gaan maken.

De kinetische energie wordt deels gevormd in de straalbuizen, de warmteval in de staalbuizen vertaald zich al in kinetische energie.
Dit komt door de interne vorm van de straalbuizen, die zijn gekopieerd aan de hand van de natuurlijke stoom expansie eigenschappen.
Stoom expandeerd in eerste instantie op snelheid en niet op warmteval. De laval heeft daarom de straalbuis ook een specefieke vorm gegeven.
Eerst convergerend, en daarna divergerend.

De turbine die ik pas heb gemaakt, had die vorm in grote lijnen.
Ook is het idee van een direct condensor om de turbine heen geen slecht idee, bij goede vormgeving kun je hier al een energiewinst uit halen.

Al met al komen we beetje bij beetje verder.

Oepsiepoepsie, klein foutje gemaakt.

De vlampijpwisselaar heeft een condensaat afvoer t.pl.v. de ingaande rookkast, hier komt best veel condenswater uit.
De uitgaande rookkast heeft geen condensaat afvoer, met als gevolg een met water volgelopen uitgaande vlamkast, zie foto.
Ik kwam erachter omdat ik de vlampijpen wou gaan vegen.
Nu gelijk een condens afvoer erop gemaakt.

Condenseren is in mijn geval noodzakelijk als je hout stookt met een vochtpercentage van 12% en hoog rendement wilt halen.
12% van de massa van het hout is water en moet verdampt worden. Doordat de afgastemperatuur bij deze wisselaar extreem laag is, wordt
er volop condens gevormd en dit moet afgevoerd worden via een afvoerbuisje.

Ik vraag me af, sommige stenen massa kachels hebben ook zo'n lage afgastemperatuur, die condenseren dan ook intern. Dit condens moet de pijp uit op de één of
andere manier. Krijgt je dan geen zwarte afzetting in de Bell, en heeft iemand dit wel is waargenomen bij onderhoudt van een Bell?

Weet je 100% zeker dat het condens is en geen lekkage van je wisselaar? Je zou ook nog eens een druktest kunnen doen (vullen en druk erop zetten), kijken of je na verloop van tijd water ziet. Warmte, nu diverse keren uitzetting en krimp kan ook zo maar een scheurtje opgeleverd hebben.

Mich,

http://www.technischweekblad.nl/stork-c ... 0502.lynkx

Tim

@Mulman,

Weet je 100% zeker dat het condens is en geen lekkage van je wisselaar? Je zou ook nog eens een druktest kunnen doen (vullen en druk erop zetten), kijken of je na verloop van tijd water ziet. Warmte, nu diverse keren uitzetting en krimp kan ook zo maar een scheurtje opgeleverd hebben.

100% zeker dat de wisselaar dicht is,

@Tim,

Goede tip van een kunstof eindwisselaar, hier ga ik zeker iets mee doen, dit omdat er buiten het condenseren van de vlampijpwisselaar ook nog wel condens uit de schoorsteen komt.

Ik snap niet hoe je rendement boven de 100% uit kan komen met stoomketels die condenseren?

michel schreef:Ik snap niet hoe je rendement boven de 100% uit kan komen met stoomketels die condenseren?

Omdat je hierbij slim gebruik maakt van de latente warmte.
Dit is de warmte ( energie) die nodig is om een stof een faseovergang te laten doen.
Dus vast - vloeibaar, vloeibaar - gas of vast -gas (sublimatie)

Deze warmte komt weer vrij wanneer de fase overgang tegengesteld is.
Gas - vloeibaar, vloeibaar - vast of gas - vast

tijdens de fase overgang veranderd de temperatuur niet terwijl er wel energie vrijkomt bijvoorbeeld bij condensatie.

Nu is het zo dat het theoretisch een gesloten kringloop is. Daarmee bedoel ik dat de energie om water te verdampen gelijk is aan de energie die vrijkomt bij condensatie.
De clou is nu dat er nooit geen energie is gebruikt om de waterdamp te produceren, deze is namelijk afkomstig uit een chemische reactie. De verbranding.
Vandaar dat met condensatie van de waterdamp uit verbrandingsgassen er meer energie kan worden gewonnen dan oorspronkelijk als verbrandingswaarde in de brandstof zit.

Misschien wat sterk vereenvoudigd weergegeven, maar mijns inziens dekt het zo de lading.


Jan