Ecologieforum

Ingir wrote:En zonnepanelen worden nog steeds goedkoper, volgens hetzelfde rapport kostte een Wp in okt 2011 € 2,29 en in okt 2013 €1,07... Lijkt mij voldoende reden om wat minder windvaantjes te plaatsen en meer zonnepanelen.

Slecht rapport, want het is toch een vaststaand feit dat een Wp 1,50 kost in 2014? Dan kan 1,07 in 2013 nooit kloppen.

pelletpower wrote:Datzelfde geldt voor:
containerschepen
films
vakantieparken
enz.

Vreemd kapitaal aantrekken heet dat, daar heb je meer verstand van dan ik Rien. (Tenminste ik heb weinig/geen verstand van beleggen etc). Hoeft dus niet per definitie een bubble te zijn. Raet zocht het wat molenparken betreft vooral in de vermogende partikulier en de daarbij behorende belastingaftrek. De cooperaties draaien volgens mij niet slecht en zijn derhalve niet verkeerd om in te investeren?

Oh ja, dat geldt voor zo ongeveer alles waarin geïnvesteerd mag/moet worden.

Je ziet altijd hetzelfde beeld:

fase 1: Een goed investeringsgebied wordt ontdekt, en de insiders springen er op. Deze plukken natuurlijk het laaghangende fruit het eerst.

fase 2: Durfkapitaal ziet de goede resultaten uit fase 1 en springen ook in de markt. Het fruit hangt nog steeds niet erg hoog.

fase 3: investeringsmaatschappijen, pensioenfondsen, particuliere beleggers willen ook meedoen. Maar nu is het lage fruit al weg, en moet er toch echt meer risico genomen worden voor vaak afnemende resultaten

fase 4: Het grote investment publiek mag meedoen. Maar alleen vanaf een inleg van 10.000 euro of zo. Resultaten verslechteren voortdurend. Een financieel rendement van 0% is al heel goed.

fase 5: De particulier mag nu ook instappen, vaak met een minimum inleg van 1000 euro. Resultaten worden nog slechter, zijn vaak al negatief, alleen weet men dat nog niet.

fase 6: Nu worden echt alle registers losgetrokken, pers, media, politici, dominee's en de hond van de buren worden ingeschakeld om ook de grote massa te mobiliseren om van deze schitterende resultaten te profiteren. Al met een inleg van minder dan 100 euro (25 in bovenstaand geval) ben je er bij en help je mee de maatschappij beter te maken!! RRRRRRIGHTTTTTTTT....... SUCKER!!!

fase 7: De bubble klapt, faillisementen, schuldvragen, onderzoekscomissies, kamervragen etc.


Vanaf fase 3 heb je puur geluk nodig om nog een positief rendement te maken, je kun al blij zijn als je je inleg terugziet. Vanaf fase 4 is er bijna gegarandeerd verlies.

dormos wrote:

Ingir wrote:En zonnepanelen worden nog steeds goedkoper, volgens hetzelfde rapport kostte een Wp in okt 2011 € 2,29 en in okt 2013 €1,07... Lijkt mij voldoende reden om wat minder windvaantjes te plaatsen en meer zonnepanelen.

Slecht rapport, want het is toch een vaststaand feit dat een Wp 1,50 kost in 2014? Dan kan 1,07 in 2013 nooit kloppen.

Is wel een rapport van onze geweldige overheid. Misschien is het de prijs van alleen zonnepanelen, dus zonder montage/omvormer... De prijsdaling lijkt mij wel correct, dus om dan maar te concluderen dat het een slecht rapport is vind ik te kort door de bocht.

Ha ha Rien. Dankje voor de scherpe uitleg. Vaak zal het hier wel op neerkomen. We hebben een jaar of 10 terug een vakantiehuisje gehad volgens zo'n formule. Door omstandigheden hebben we het moeten verkopen, al in de opstartfase. Het park ziet er nu goed uit en ik vraag me nog wel eens af of de geprognotiseerde rendementen gehaald worden. Waarschijnlijk niet dus.
Daarnaast is het containerschip van mijn ouders ook zowat gezonken. Wat daar dan voor bagger omhoogkomt, komt aardig overeen met jouw beschrijving. Crimineel zou ik het niet willen noemen, maar minimaal op 't randje.

pelletpower wrote:Crimineel zou ik het niet willen noemen, maar minimaal op 't randje.

Wat mij hieraan persoonlijk stoort is niet dat er mensen zijn die proberen van je ontoereikende kennis te profiteren, maar dat er officiële "waakhonden" zijn, vaak door de overheid aangesteld, die de schijn geven alsof deze (investeringen) formules goed en legitiem zijn. Daardoor ontbreekt bij 99% van de particulieren alle besef voor de risico's die met hun geld genomen worden.

Ik heb al eens geopperd dat de overheid zich helemaal moet terugtrekken in het reguleren van de financiële industrie. Ik denk dat er -na een korte overgangstijd- iedereen zou weten wat "financieel risico" betekend en zullen er veel minder slachtoffers vallen dan nu nog het geval is (legio lease, aflossingsvrije hypotheken, verplichte pensioen fondsen etc)

@dutch john: in mijn zoektocht nar een betaalbaar zelfbouw alternatief voor een pm generator kwam ik het kanaal op youtube tegen van muddymuddy muddman ( part 1 dual permanent axial flux) tegen die in mijn beleving dezelfde praktische insteek heeft alhoewel hij voor wat betreft het puntje afwerking wel iets lager scoort dan jij

Begin van fase 7?

http://www.groenerekenkamer.nl/3208/bre ... chaliegas/

Brenninkmeijers verliezen 3,6 miljard in groene idealen en investeren nu in schaliegas

De Nederlands-Duitse familie Brenninkmeijer wilde de wereld beter maken door flink te investeren in duurzame energie. Aanvankelijk gaat het de textiel-familie voor de wind. Maar met de groene idealen is het snel gedaan als de familie er miljarden op verliest. Nu zet de C&A-familie hun geld op de winning van schaliegas in de Verenigde Staten.

OBL-Rien wrote:Begin van fase 7?

http://www.groenerekenkamer.nl/3208/bre ... chaliegas/

Brenninkmeijers verliezen 3,6 miljard in groene idealen en investeren nu in schaliegas

De Nederlands-Duitse familie Brenninkmeijer wilde de wereld beter maken door flink te investeren in duurzame energie. Aanvankelijk gaat het de textiel-familie voor de wind. Maar met de groene idealen is het snel gedaan als de familie er miljarden op verliest. Nu zet de C&A-familie hun geld op de winning van schaliegas in de Verenigde Staten.

Met eigen geld doet het pijn he... daarom kan de overheid ook gerust 60 miljard verkwisten aan onrendabele windmolens, dat is immers niet op eigen rekening.

OBL-Rien wrote:Begin van fase 7?

http://www.groenerekenkamer.nl/3208/bre ... chaliegas/

Brenninkmeijers verliezen 3,6 miljard in groene idealen en investeren nu in schaliegas

De Nederlands-Duitse familie Brenninkmeijer wilde de wereld beter maken door flink te investeren in duurzame energie. Aanvankelijk gaat het de textiel-familie voor de wind. Maar met de groene idealen is het snel gedaan als de familie er miljarden op verliest. Nu zet de C&A-familie hun geld op de winning van schaliegas in de Verenigde Staten.

De Brenninkmeijers stappen in, precies wanneer de insiders uitstappen. En in NL beginnen we zo ongeveer nu om onze bodem te verzieken, met een beetje geluk is het komende fiasco in de US genoeg waarschuwing zodat we in NL nog op tijd kunnen stoppen...


http://www.dailyimpact.net/2014/09/06/r ... king-ship/

Must we review the industry’s propaganda again here? How hydraulic fracking has changed everything, America now has abundant gas and oil, we’re surpassing Russia and Saudi Arabia, we’re number one in the world again, we’re headed for energy independence?....

Meanwhile, one of the top oil commodity traders in the world — in other words, one of the big rats who have been playing in the oil market as if it were a big casino, as if no one got hurt by their machinations — is tip-toeing down the mooring lines of the shale oil revolution in search of safer ground. His name is Andrew John Hall, and he says shale-oil production in the United States is about to fall off a cliff.

...

Others, oil guys deeply involved with the bidness, seem to be sidling toward the exits, nostrils twitching. Royal Dutch Shell, one of the biggest players in the fields of fracking — it amassed at least $13 billion in leases in five years, starting in 2008 — appears to be leaving the building. While laying down a fog of statements about “restructuring… refocusing… renewed commitment” and the like, the company seems to have all but abandoned the North American shale business (in which, interestingly, it never made any money).

British Petroleum seems to be executing a similar tiptoe toward the EXIT sign. ...

Interessante visie. Ben benieuwd wat het gaat worden. Zou weer een heel ander licht op het midden oosten werpen. Zo beschouwd zou je wel eens gelijk kunnen hebben. Nu schaliegas niet de oplossing is, gaat de us weer zijn positie versterken in het oosten om verzekerd te zijn van olie?

Chris Martenson heeft genoeg over schalie geschreven. En C&A geeft geen inzicht in cijfers: dus PR

pelletpower wrote:Interessante visie. Ben benieuwd wat het gaat worden. Zou weer een heel ander licht op het midden oosten werpen. Zo beschouwd zou je wel eens gelijk kunnen hebben. Nu schaliegas niet de oplossing is, gaat de us weer zijn positie versterken in het oosten om verzekerd te zijn van olie?

En Ukraïne waar zoon Joe Biden in the board vertegenwoordigd is. Via IMF 11 miljard Dollars ingezet en die moeten ook weer terug. Goud Ukraïne? Ook weg. Europa heeft daar niets te vertellen....dollars, vers gedrukt maken daar de dienst uit.

Ingir wrote:Staatsschuld aflossen vind ik een prima bestemming, ook als ik daarvoor 400 euro per jaar extra belasting moet betalen. Maar dan praten we over een ander probleem, het gaat hier om nut en noodzaak van 18 miljard belastinggeld dat in windmolens wordt gestoken terwijl de milieudoelen (vermindering fossiele opwekking en CO2-emissie) ook gehaald kunnen worden met maatregelen die veel minder (geen!) belastingdruk geven.

Staatsschulden zijn nog nooit afgelost.....en belastingheffing heeft een andere funktie dan men aanneemt (we zouden daar diensten voor terugkrijgen )

Krelis wrote:(we zouden daar diensten voor terugkrijgen )

Die diensten krijgen we ook......oa de aanslag van de gemeenten en waterschap....

Van die 18 miljard zou ik nu alvast een paar miljoen euro willen reserveren voor een parlementaire enquête om de grootste verspilling van belastinggeld in de Nederlandse geschiedenis te onderzoeken. En dan gelijk ook een paar miljoen voor een onderzoek hoe het kan dat de NL-overheid 2x zoveel aardgas uit de grond in Groningen laat pompen dan voor eigen gebruik noodzakelijk is, terwijl duidelijk is dat de voorraden eindig zijn en wij zeer zuinig moeten omspringen met de nog aanwezige voorraden, zeker als we zo lang mogelijk onze onafhankelijkheid van Russisch gas willen behouden.