Ecologieforum

Nog een dingetje om te overdenken: ipv P-channel: het S-portaal?

Groet,
DJ

BB, van mijn kant ook een bijdrage om nog eens te overdenken:

Boom Brander schreef:Voor nu gaat het dus een 14,5 cm. rocket bell worden met drie vaten, waarbij het onderste vat massa zal verwarmen en de twee bovenste vaten voor stralingswarmte zullen zorgen.

Ik vermoed (en hoop) dat je hier iets anders had willen schrijven, want wat je hierboven getypt hebt klopt niet.
Ik kan het natuurlijk gaan voorkauwen, maar het lijkt me beter dat je er zelf achter komt wat hier niet klopt. Als je dit echter wèl zo bedoeld, dan ben je volgens mij beslist de verkeerde kachel aan het bedenken.
Groet,
Gerard

@ Dutch John: S-portaal?

@ Gerard: Wat er i.d.d. niet klopt is de 14,5 cm. Dit moet zijn 15 cm. (riserdiameter). Rondom het onderste vat wil ik aan de buitenkant massa opmetselen en met leem bekleden. De twee bovenste vaten blijven vrij. Zie de ontwerptekeningen ergens in dit topic. Het onderste vat zal dan toch voor enige vorm van massaverwarming (binnen dit ontwerp mogelijk wel minimaal) zorgen en de twee bovenste voor stralingswarmte?

Bij deze in ieder geval wat plaatjes van de geslaagde poging om de drie vaten met de klembanden aan elkaar te kunnen monteren. Ik heb de overlappende rand van de klembanden gedeeltelijk weggeslepen, waardoor ik de vaten onderkant aan bovenkant demontabel aan elkaar kan verbinden:
Aldus alle drie aan elkaar verbonden met de klembanden:
De onderrand van de vaten is smaller dan de bovenrand. Door de klembanden om te keren krijg ik toch een goede aansluiting:

Nu nog een (eenvoudige) oplossing vinden om de rookgasafvoer degelijk aan het (onderste) vat te verbinden. Ik overweeg om een spie-gedeelte van een rookgasafvoerpijp met popnagels (of boutjes) aan het vat te bevestigen. Ik vraag me af hoe ik dit mogelijk anders (eenvoudiger/degelijker) zou kunnen doen.

Als die bocht in de aan te brengen massa zit, dan gewoon los in het vat steken en afdichten met leem.

Groet,
DJ

Boombrander,
ik denk dat Gerard iets "fundamentelers" bedoelt...(soort warmte)..

Het S-portaal staat hier; viewtopic.php?f=3&t=3969

@BB,
Ik doelde niet op de diameter.
Ok, even uitleggen dus:
Je bovenste twee vaten zullen weliswaar stralingswarmte afgeven, maar de hoofdmoot zal worden afgegeven als convectiewarmte. De aangenaamste stralingswarmte is de warmte die door de warme massa zal worden afgegeven. Wil je die stralingswarmte, dan moet je dus massa aanbrengen. Deze massa gaat zich dan als warmtebatterij gedragen.
De twee kale vaten gaan voor veel convectiewarmte zorgen, en dus ontstaat er ter plaatse van de kachel, automatisch een convectiestroming van (snelle) warme lucht die een constante luchtverplaatsing zal veroorzaken. Door de hoogte van de ruimte zal er veel convectiewarmte in de nok gaan hangen, met mogelijk de nadelen van een warm hoofd en koude voeten.

-Je hebt de ruimte naar mogelijkheden goed geïsoleerd
-de kachel staat i.t.t het begin van deze topic niet meer tegen een muur gesitueerd maar meer centraal meen ik te zien (op ong. ⅓ van de ruimte?)
-Je wilt niet constant met stoken bezig zijn.
-Je hebt de mogelijkheid en wilt de ruimte in koude tijden evt. verkleinen.

Ik stel me zo voor, dat je de afwerking het best pas na het eerste stookseizoen moet plannen.
Ik verwacht namelijk dat je een fors teveel aan minder aangename convectiewarmte gaat produceren. Dat je daardoor geleidelijk de hoeveelheid massa gaat aanpassen en dus hoger gaat optrekken. Dat je hierdoor meer aangename stralingswarmte gaat verkrijgen, en met gevolg dus minder temperatuurfluctuatie en luchtverplaatsing zult krijgen. Houdt in je achterhoofd dat, gedurende het stookseizoen, de ruimte ook stralingswarmte opslaat en dus aangenamer gaat worden.
Probeer er dus achter te komen met hoeveel snelle convectiewarmte je genoegen zult/kunt nemen. Vergeet daarbij niet dat ook warme massa altijd een kleine hoeveelheid convectiewarmte en dus convectiestroom veroorzaakt (afhankelijk van de oppervlaktetemperatuur, ofwel de dikte van de massa).

Dan blijft nog de steunbiels, ik weet niet hoever deze van de kachel afstaat. Maar staat deze dichtbij, dan lijkt mij het raadzaam om deze te vervangen door een gemetseld exemplaar. Heeft als bijkomend voordeel dat deze ook nog wat warmte kan bufferen....

Groet en succes,
Gerard

Wederom hartelijk dank voor de reacties!

Erhm, ghhh, stralingswarmte en convectiewarmte. Vanuit mijn logica ging ik er van uit dat de vrije vaten de warmte direct uit'stralen' (i.v.m. met de directe kracht van het woord zelf) en de massa de warmte als convectiewarmte (klinkt als woord langzamer) afgeeft. Het is dus omgekeerd.....

Voor de warmte die in de nok blijft hangen heb ik wel het idee om ventilatoren op te hangen die de warme lucht naar beneden 'drukken'. (toekomstidee: deze ventilatoren aandrijven volgens het Stirlingprincipe, maar dat is een project op zichzelf. Eerst maar eens die kachel aan de praat krijgen en de rest van het atelier voltooien).

Ik zal deze winter i.d.d. even moeten ervaren hoe de warmteverspreiding gaat werken. Vandaar ook dat ik voor nu alleen het onderste vat van uitwendige massa ga voorzien en alle drie de vaten demontabel aan elkaar verbonden worden: ruimte voor eenvoudige aanpassingen.

Ik denk dat ik de houten steunbiels i.d.d. ga vervangen door een gemetselde pilaar. Het extra voordeel hiervan is dat ik daaromheen in de toekomst mogelijk een groter massagedeelte kan uitbouwen (zonder te veel bewegingsruimte te verliezen). Ik zou dan de rookgasafvoer om die pilaar heen kunnen leiden, als bij zo'n bank en ach, ik zou er dan zelfs een ronde bank rondom die pilaar van kunnen maken, dus toch.... In dat geval zal ik dan wel het derde vat er af moeten halen lijkt me.

Het T-stuk voor de rookgasafvoer wordt i.d.d. in het massagedeelte ingemetseld. Als het afdichten met leem voldoende is, dan is dat vraagstuk ook opgelost.

En dan dat S-portaal...... Nu heb ik vandaag een kennis gevraagd om de P-channel voor me te lassen...... Hmmpf. Dat S-portaal lijkt wel erg interessant om in te bouwen. He, nu dacht ik er aardig uit te zijn met het geheel. Zou ik dat S-portaal ook in (of met) de vuurvaste steen kunnen maken (i.p.v. metaal)? Door bijvoorbeeld (lange) verticale gaten ('buizen') te boren in de wanden van de 'enveloppe'. En dan sleuven te slijpen over de lengte van die gaten (of zal de steen hierdoor te kwetsbaar worden?)? Ik weet niet of dit duidelijk is. ik zal morgen even een tekening er van maken. Het toevoerkanaal zou ik in de gemetselde kolom (waarop de vuurkamer komt te staan) kunnen inbouwen.

De stenen en toebehoor zijn inmiddels binnen en ik heb vandaag een proefopstelling gemaakt om de maten, etc. te checken. Ik zal morgen wat foto's er van nemen en deze plaatsen.

Bedoel je zoals in dit filmpje te zien is?



De secundaire lucht/p-channel op deze manier werkte niet echt fijn. Volgens Peter kwam dit omdat de lucht niet voorverwarmd wordt op deze wijze.

Matthias,
ik heb de afgelopen jaren best wel wat geëxperimenteerd met de p_channel, maar bij slechte omstandigheden kan je inderdaad last krijgen van wat rook. Het s-portaal vind ik geen verbetering want op termijn stook je het stuk.

Boom,
nette gladde sleuven in de steen zijn prima voor de p-channel. Als die sleuven over een warm deel gaan en omhoog dan gaat het goed.

Met het ingemetselde 'S-portaal' (in de kolom waarop de vuurkamer komt te staan) bedoel ik het volgende (zie ook pagina 4 onderaan voor de ontwerpschetsen voor een beeld van de kolom):
Maar als de lucht voorverwarmd moet zijn, dan zal dit waarschijnlijk niet goed werken.

Bij deze ook wat afbeeldingen van de proefopstelling van mijn vuurkamer. Opmerkingen zijn welkom. De schuine zijkanten zitten er nog niet in omdat m'n slijpmachientje (met steenslijpschijf) met moeite door de vuurvaste steen heenkwam. Dat wordt een degelijke steenzaag huren. Wat zijn die stenen hard!

En dan de opbouw van riser. Op papier had ik plan A. bedacht. Dit blijkt achteraf erg bewerkelijk en het perfect nauwsluitend zagen was ook geen succes. Plan B werkt wel oke, maar ik vraag me af of de driehoekige steentjes niet te kwetsbaar zijn.

Tot slot de vordering voor vandaag. De basis is gemetseld:

Boombrander,

Dat ziet er goed uit.

Misschien ter inspiratie,
Ik heb bij m'n houtfornuis een vierkante riser gebruikt (welliswaar een kleine Rocket met diamer 9,5 cm; of beter gezegd: een vierkant met zijden van 9,5 cm)

Het P-channel heb ik diagonaal in de stenen van de poort geboord.
Geboord in de vuurvaste steen zoals de rode cylinder op volgende tekening.
De afgifte is dan via een richel in de sluitsteen bovenin de poort.
Dat is eenvoudig en werkt hier goed. De poort wordt ook erg heet, dus ondanks het korte stuk wordt er toch veel warmte aan de aangevoerde lucht overgedragen.
Door de schuin opgaande richting is er ook geen terugslag van rook te verwachten.
De diameter (opgeteld links en rechts) moet de oppervlakte hebben van het P-channel. Idem voor de sleuf in sluitsteen bovenin. Met de tekening erbij wellicht ook in real life te herkennen in het foto-album:
http://www.mijnalbum.nl/Album=RCEGVLGJ#34FVHX6M
Als je goed kijkt zie je aan de buitenkant een stukje koperbuis in de P-channel zitten. Dit is omdat het op die plaats nog geleemd moet worden.

G

Dit is zeker inspirerend! Eens even laten 'borrelen'. Kijken hoe ik dit mogelijk in mijn ontwerp kan inbouwen. In ieder geval een eenvoudige oplossing zien te vinden voor die mogelijke terugslag van rook via de p-channel.

Boombrander,
Ziet er goed uit.
Ik heb bij mijn deurtjes het luchtklepje met het scharnierpunt naar beneden. Reden is dat dan het klepje het wegspetterend brandend hout tegenhoud. Klinkt onnozel maar werkt in de praktijk heel goed. Het is ook fijn als je het klepje makkelijk kan stellen (om de luchtaanvoer optimaal te houden).