is er leven na de cv-ketel?

mark · Bericht door **mark** » 05 apr 2007, 18:55

Hoi,

Toen wij 6 jaar geleden de tigchelkachel,ww,buffervat en zonnecollector kochten hadden we ook wel zoiets wanneer verdient dit zich terug. maar met de huidige gasprijzen gaat dat een stuk sneller. En de gasprijzen zullen alleen maar duurder worden. En als ik eerlijk ben wil ik mijn cv ketel ook niet missen als back up maar ervan een stuk minder afhankelijk is ook wel iets.

mark

Dutch John · Bericht door **Dutch John** » 05 apr 2007, 20:25

Mark,

Wat zijn tegenwoordig de vaste kosten van een aardgasaansluiting? M.a.w. wat betaal je jaarlijks als er geen afname zou zijn. Misschien een domme vraag, maar wij hebben geen gas.......

Groet,
John

Bericht door **kockie** » 05 apr 2007, 21:21

volgens mijn rekening is het vastrecht 2 euro per maand en betaal je per jaar ook nog eens 16 euro meterkosten.

mark · Bericht door **mark** » 05 apr 2007, 22:41

Hoi John,

Helemaal geen rare vraag. Verleden jaar energiebedrijf gebeld en de mevrouw van de klantenservice kon mij ook geen exacte prijs per kuub en per kwh geven. Moest maar uit mijn nota halen. Nou moet je daat maar eens op kijken is zo verdeeld in zeveel kosten vastrecht levering afhankelijk van zoveel kuub enz. Vroeg haaar om mij dat eens voor te rekenen en dat viel niet en kwam uit op een schatting. Ik denk dat ik hier in Maartensdijk nu voor een kuub gas voor plus minus 0.70 eurocent zit met alles erop en eraan.

Mark

Dirk Bauwens · Bericht door **Dirk Bauwens** » 07 apr 2007, 12:27

henk schreef:...Ik heb nog een ander probleem.
Stel dat die bron die de steenmassa/watervat opwarmt een finoven/tigchelkachel
in de huiskamer, en je hebt geen klassieke ketel gas/olie die warmte kan bijleveren
in geval dat nodig is. Stel dat je warm water wil maken en de stenen massa is leeg
en het is in huis 25 graden.
Op dat moment kun je verplicht worden om hout te stoken in je finoven om warmte
in de stenen te stoppen, ook al is het in huis al 25 graden?

Niemand ziet het als een probleem wanneer de waterbuffer van een zonneboilersysteem maximaal verwarmd wordt in de zomer, wanneer het overal 25 graden is. Integendeel, iedereen is supertrots op die voorraad heet water.

Waarom zou een stenen buffer niet dezelfde eer verdienen als een waterbuffer?

Dirk

Dirk Bauwens · Bericht door **Dirk Bauwens** » 07 apr 2007, 14:40

henk schreef:...Ik vermoed dat als je de warmte wil overbrengen
naar ergens anders (boiler/andere kamer) dat je dat doet met water. Ingeval van de
water-buffer is er duidelijk geen probleem, wat betreft de stenen buffer, doe je dat
door het water te laten circuleren in koperen buisjes ingewerkt in de steenmassa.
Ik zie daar 2 problemen:
- de snelheid waarmee je warmte kunt onttrekken, de stenen massa geeft maar traag
zijn warmte vrij. Als je water te snel laat circuleren dan zal het na verloop van tijd het
water die uit de buisjes komt koud zijn, ook al bevat de stenen buffer nog warmte.
Hoe snel kun je dan bevoorbeeld een boiler van meer dan 100 liter opwarmen?
- Op het moment dat je geen warmte nodig hebt en er geen water circuleert, gaat het
water in de buisjes potentieel koken (en verdampen)...

Die problemen moeten zeker genuanceerd worden.

Wanneer in een bepaalde finoven dagelijks 2 keer 25 kg hout verbrand wordt, wil dat automatisch zeggen dat die finoven dagelijks ruim 200 kWh aan warmte kwijtraakt. Dat betekent gemiddelde warmtestromen van bijna 10 kW doorheen de steenmassa, zonder enige warmtewisselaar!

Wat het koken van water in de warmtewisselaar betreft: dat zal in de praktijk erg moeilijk gebeuren omdat de stenen buffer van een gemiddelde finoven eigenlijk nooit de gemiddelde temperatuur van 100 graden haalt.

Dirk

Dirk Bauwens · Bericht door **Dirk Bauwens** » 07 apr 2007, 15:53

Dutch John schreef:...Laatst een programma op een Duitse zender gezien. Een handige jongen die zijn passief huis rondom een staand RVS buffervat van 28.000 liter gebouwd heeft. Komt hij bijna de hele winter mee door...

De hoeveelheid energie die in die tank opgeslagen zit, zit echter ook en zelfs totaal verliesloos (!!) opgeslagen in ongeveer 1 kubieke meter biomassa.

Dit gewoon ter overdenking.

Dirk

chathanky · Bericht door **chathanky** » 07 apr 2007, 15:57

Is jou finoven zo`n 11 ton zwaar dan Dirk?

Dirk Bauwens · Bericht door **Dirk Bauwens** » 07 apr 2007, 16:16

chathanky schreef:Is jou finoven zo`n 11 ton zwaar dan Dirk?

Hoe kom je daar bij? Ik heb het over de gemiddelde finoven, die ongeveer 3500- 5000 kg weegt.
Gemakkelijk begrijpbaar, want zo'n finoven neemt ruim 3 kubieke meter ruimte in beslag.

Dirk

chathanky · Bericht door **chathanky** » 07 apr 2007, 19:54

Ik neem 2 stookbeurten van 25 kg hout waarvan 10 kw niet wordt opgenomen en een afgifte van ruim 200 kw afgeeft aan de stenen.

Je warmt de stenen 80 graden op naar 100 graden, dan kom ik op een stenen massa van ruim 11 ton om dit te laten gebeuren.

Als je spreekt over 3 tot 5 ton dan loopt de temperatuur op naar 200 tot 250 graden.
Anders verlies je 100 kw warmte aan de ruimte of mag je het beschouwen als 100kw verlies of een deel daarvan.

Het was gewoon even een rekensommetje maken om aan de resultaten te komen.

frans · Bericht door **frans** » 07 apr 2007, 20:34

Het is vandaag mooi weer geweest maar buiten is het toch behoorlijk fris.
Gisteren in de namiddag mijn vloer weer even wat opgewarmt.
Totaal is dat ca. 70 m2 met een dikte van ca 20 cm.
Ideale manier van bufferen en vooral het uitvlakken van de ruimte temperatuur.
Deze avond met een buiten temperatuur die weer zakt naar het vriespunt is het binnen nog 22C.
Mijn experiment voldoet voorlopig aan mijn van te voren gestelde eisen.

Dirk Bauwens · Bericht door **Dirk Bauwens** » 07 apr 2007, 20:37

chathanky schreef:Ik neem 2 stookbeurten van 25 kg hout waarvan 10 kw niet wordt opgenomen en een afgifte van ruim 200 kw afgeeft aan de stenen.

Je warmt de stenen 80 graden op naar 100 graden, dan kom ik op een stenen massa van ruim 11 ton om dit te laten gebeuren.

Als je spreekt over 3 tot 5 ton dan loopt de temperatuur op naar 200 tot 250 graden.
Anders verlies je 100 kw warmte aan de ruimte of mag je het beschouwen als 100kw verlies of een deel daarvan.

Het was gewoon even een rekensommetje maken om aan de resultaten te komen.

Stookbeurten gebeuren met een interval. Bijvoorbeeld om 8 uur 's ochtends en om 8 uur 's avonds.
De massa van de finoven wordt door het verbranden van 25 kg hout opgeladen met ongeveer 100 kWh.
Als de massa van de stenen buffer 5 ton bedraagt én geen warmte onttrokken wordt, stijgt de temperatuur van de finoven met ongeveer 70 graden.

Dirk

Dirk Bauwens · Bericht door **Dirk Bauwens** » 07 apr 2007, 20:53

frans schreef:...Gisteren in de namiddag mijn vloer weer even wat opgewarmt.
Totaal is dat ca. 70 m2 met een dikte van ca 20 cm.
Ideale manier van bufferen...

70 vierkante meter x 0,2 meter = 14 kubieke meter beton. Dat is minimaal 30 ton massa waarin warmte wordt gestockeerd! Niet slecht. Een goede start. Méér (veel meer) massa zou echter nog beter zijn.

Dirk

chathanky · Bericht door **chathanky** » 07 apr 2007, 20:59

Zo komt het wel aardig over een Dirk, het verbaast me alleen nog dat je zoveel verbruikt.
Ter vergelijking met gas stook je zo 28m3 gas op een dag, dit krijg ik in de strengste vorstperioden niet voor elkaar om het hele huis op temperatuur te houden. maximaal is dit 8 m3 per dag bij strenge vorst zonder houtkachel aan.

frans · Bericht door **frans** » 07 apr 2007, 21:15

chathanky schreef:Zo komt het wel aardig over een Dirk, het verbaast me alleen nog dat je zoveel verbruikt.
Ter vergelijking met gas stook je zo 28m3 gas op een dag, dit krijg ik in de strengste vorstperioden niet voor elkaar om het hele huis op temperatuur te houden. maximaal is dit 8 m3 per dag bij strenge vorst zonder houtkachel aan.

Dan mag je niet klagen!!
Ik kom in die situatie tussen de 15 en 18 m3 gasverbruik uit.