Ecologieforum

martinus schreef:Ik denk, wederom met hetzelfde boerenverstand als hierboven, dat je met een snellere rvs of misschien ook chamotte riser en de stalen kop geheel of gedeeltelijk te voorzien van een geisoleerde pet, de rocket beter de kans geeft om op temperatuur te komen.

Een traag opwarmende riser zou een probleem kunnen zijn, maar een snel afkoelende pet is in dat licht juist gunstig. Hoe sneller die gassen afkoelen, hoe meer ze krimpen (genereert trek) en hoe makkelijker ze naar beneden kunnen.

Het verhaal van een trage riser begrijp ik niet helemaal. Hij is rond met een wanddikte van 4 cm veel lichter dan een gemetselde riser. Okee, hij is dan wel 1,2 m lang. (De riser steekt 12 cm boven het metselwerk uit.)

Goed, vandaag het veegluikje opengemaakt en het voelt helemaal droog ! Het deurtje heb ik omhoog geschroefd en de luchtinlaat, afgesteld op 45 cm2. Kachel aangestoken, geen rook binnen, goede verbranding achter in de riser ! Helaas uit de schoorsteen nog wel wat rook. Ik gooi dan na het aansteken de kachel nog 2 x vol tot onderzijde p-channel. De zijkant van de stalen bell 300 graden en de schoorsteen bleef weer op 40 graden steken (dit is net onder het dak gemeten)

Om de schoorsteen temperatuur wat op te voeren wil ik wel de bank geheel als bell uitvoeren zie foto. Is het wat ?

Verder bevalt de kachel erg goed eigenlijk, met dit weer 's ochtends aansteken, meteen warmte en tot 's avonds geven de stenen nog warmte. Het is onze enige kachel in onze woonwagen met op de grond een aanbouw van 5 x 5 m. De kachel staat in de aanbouw die een open verbinding heeft met de woonwagen..

Axel

Axel,

Fijn dat hij het al beter doet!

Die riser valt dan inderdaad wel mee, maar hoeveel ruimte heeft hij in de stalen raket? Die opzet werkt dus niet als bell. De principes van een bell (gassen die afkoelen en uit eigen beweging naar beneden zakken) spelen in deze opzet een marginale rol. Dit werkt veel meer als een tegenstroomkanaal waarbij de gassen naar beneden worden geduwd.

Dat tegenstroomkanaal vergt veel van de motor van de kachel. Als je de riser kan inkorten tot bijvoorbeeld 90 centimeter (totale lengte) ga je daar verbetering mee boeken (ik ga er vanuit dat je nu niet heel veel ruimte hebt in de raket). Niet alleen omdat er minder massa hoeft te worden opgewarmd maar vooral ook omdat er meer ruimte ontstaat.

Je idee om de bank meer bell werking te geven is krap. Is het niet mogelijk om veel verticale openingen te maken? Of heb je met cement gewerkt?

ps ik heb van de zomer geëxperimenteerd met een RVS riser maar die stookte ik met 15 stookbeurten volledig aan barrels. De riser was geïsoleerd.

De 120 cm van de riser is aan de forse kant. Met een diameter van 15,43 cm voor deze kachel zou er volstaan kunnen worden met 90 cm, 110 cm als maximum. Bij de kortste versie scheelt dat de massa van 30 cm1 vuurbetonnen riser ten opzichte van de huidige situatie.

Wat de bank betreft: de in- en uitgang zitten beide niet laag genoeg en ook te dicht bij elkaar. Het idee in deze opzet is dat de doorlaat een kwart of minder is dan de ruimte waarin hij uitkomt. Als je de doorlaat helemaal op de bodem hebt zitten en niet groter dan 1,5 keer de 187 cm2 van de riser dan heb je een veel grotere kans op succes.

Ha die Axel,

Ik ben benieuwd wat het effect zou zijn op deze situatie wanneer je je schoorsteen met bv 3 meter zou verlengen.
Verlengen van de schoorsteen werd ook al voorgesteld door Holtere en Gandalf.
Ik kan deze week eventueel meehelpen om dat uit te proberen,

groeten


Incus

axel schreef:Het verhaal van een trage riser begrijp ik niet helemaal. Hij is rond met een wanddikte van 4 cm veel lichter dan een gemetselde riser.

In vuurbeton wordt de warmte meer opgenomen in het materiaal dan in chamotte. Chamotte kaatst de warmte meer terug. De chamotte riser warmt daardoor aan de binnenzijde sneller op t.o.v. een vuurbeton riser. Vandaar de naam trage riser voor de vuurbeton riser. In de opstart fase lijkt me dat dit een verschil kan maken. Als hij eenmaal goed opgewarmd is denk ik dat dit verschil niet meer zo veel uitmaakt.
Maar misschien doe ik kurkdroog vuurbeton hiermee wel te kort... aangezien het al een stuk verbeterd is met de verbranding.
Groet,
Maarten

martinus schreef:In vuurbeton wordt de warmte meer opgenomen in het materiaal dan in chamotte. Chamotte kaatst de warmte meer terug. De chamotte riser warmt daardoor aan de binnenzijde sneller op t.o.v. een vuurbeton riser

Volledig mee oneens, namelijk precies andersom.
Veel gebruikt vuurbeton 120HS: 0.52-0.6 W/mK, veel gebruikte chamottesteen zit meest rond: 1-1.3 W/mK.
En terugkaatsen van warmte?? Gedraagt chamotte zich als een reflector? Onzin!
groet,
Gerard

Gerard,

Misschien dat Martinus zich met het woord "reflecteren" wat ongelukkig uitdrukt, maar in de basis heeft hij volgens mij gelijk. Chamotte isoleert, vuurbeton accumuleert, zo is mij altijd verteld.

Groet,
DJ

Hum,
Isoleren en niet isoleren
Opslaan van warmte (massa) en niet opslaan van warmte (weinig massa).
Twee variabelen die elkaar natuurlijk wel beïnvloeden. En vuurbeton isoleert over het algemeen beter dan chamotte maar het hangt wel af van de variant. En zijn er Hottglas varianten van chamotte die weer wel goed isoleren.

Martinus,
eens dat 4 cm vuurbeton wel meevalt. Maar in de opstartfase (daar moet deze kachel door heen zien te komen) boek je winst als je de riser verkort. Die winst is dubbel omdat ook de ruimte in de kegel toeneemt.

Axel,
Een mix van maatregelen;
* verlengen schoorsteen
* isolatie schoorsteen (met superwool, steengaas en leem?)
* verkorten riser en vergroten binnenruimte kegel
* vergroten bellwerking van de bank

Ritsaert

Mooi lijstje Ritsaert, lekker praktisch !

punt 1 is uitgevoerd, ik heb 1,5 m bovenop de schoorsteen gezet.
voorheen : temp vat boven riser 300
temp schoorsteen 40
nu : vat 350 graden
schoorsteen 50 graden, nog niet eerder gehaald !

maar .... de rook blijft, bij het verlengen van de pijp voelde de pijp van binnen nat.
Waarschijnlijk rookt ie niet meer boven de 70 graden.

Axel

@ Axel,

Sorry voor de correctie!
Punt 1 is niet of nauwelijks uitgevoerd (maar geeft toch al een verbetering)
Zet een fatsoenlijke schoorsteen op je dak i.p.v. een stalen pijp! Het kost flink geld maar een schoorsteen gaat lang mee en is de motor van je kachel. Dit gaat m.i. nooit werken zo.
Zonde om nu in of aan dit mooie werkstuk te gaan slopen voordat die pijp in orde is.
Vraag anders aan anderen waar die door stoken met dit soort kachels....

ter illustratie: wij hebben twee meter stalen pijp en dan 6,5 meter dubbelwandig rvs geisoleerd. rond 150 mm.

grz,
Holtere

Dutch John schreef:Chamotte isoleert, vuurbeton accumuleert, zo is mij altijd verteld.

Tsja, er wordt zoveel verteld. Puur chamotte heeft zeker isolerende eigenschappen, maar chamottestenen bestaan niet uit alleen chamotte...Vuurbeton bevat meestal ook chamotte, en zou dus, als ik jou goed lees, isoleren en accumuleren.
Grundofens (reken ik toch ook tot de accumulerende kachels), worden voor het grootste gedeelte uit chamotte opgebouwd. Dit doet men denk ik niet met het oog op de isolerende eigenschappen.
groet,
Gerard

Alle steenachtige materialen accumuleren en isoleren in bepaalde mate.
De twee zijn trouwens een beetje elkaars complement. Hoe hoger het ene, hoe lager het andere.
(die eigenschap zegt ook niet alles: grofheid van het oppervlak, compactheid/totale oppervlakte van het voorwerp, emissiviteit van het materiaal, temperatuursverschil met de omgeving, .... spelen ook allemaal een rol bij de warmte-uitwisseling)


Maar wat zou het belang zijn in de huidige toepassing van de riser ?
Behoudens de eerste minuten is zowel het vuurbeton als de chamotte riser op temperatuur.
De accumulatie is niet meer van belang eenmaal 'vol'.
De isolatiewaarde lijkt me ook niet erg van belang vermits er na enkele minuten een quasi gelijke temperatuur heerst aan de twee zijden van de riser.

De lambdawaarde wijzigt trouwens in functie van de temperatuur.
Ik wil wel eens ergens een bron zien die de lambdawaarde weergeeft van chamotte en vuurbeton bij 800 à 1000°C. Misschien verschilt het nog bitterweinig.

Het enige dat ik bij een riser verschil zie maken in deze hete omstandigheden is de dikte van het materiaal en de emissiviteit van het oppervlak. Vandaar dat ik denk dat er alleen een wezenlijk verschil zal optreden bij het gebruik van RVS. En in vergelijking met een chamotte of vuurbetonnen riser dan nog voornamelijk in de opstarttijd/opstartsnelheid.

@Axel: wat is de rookgastemperatuur in het begin van de schoorsteen ?

G

G

@Gandalf

In België veel gebruikte steen:
type LY28
200°C 1.05 Max 1,1
400°C 1.14
600°C 1.24 Max 1,5
800°C 1.33

Vuurbeton 120 HS
100°C 0.470 - 0.570 W/m-K
600°C 0.510 - 0.610 W/m-K
1000°C 0.550 - 0.650 W/m-K
gr.
G.

Bedankt Gerard,

Vuurbeton blijft dus ongeveer dubbel zo goed isoleren dan chamotte bij hogere temperaturen.
Echter zijn de vuurbetonnen risers die ik hier al gezien heb ook ongeveer half zo dik dan die met chamottestenen gemetseld ... R-waarde dus weer ongeveer hetzelfde. Maar buitendiameter dan wel weer makkelijk een veelvoud bij grotere diktes ...

Maar in de voorgaande toepassing (eerder in een krappe tegenstroom ruimte) zijn de temperatuursverschillen aan de twee zijdes van de riser toch ook niet zo groot om veel voordeel te halen bij de R-waarde van de riserwand ?

Een riser in een hoge bell heeft aanzienlijk lagere waarden aan de buitenzijde, daar zal de R-waarde een veel grotere rol spelen. Of zie ik iets over het hoofd ?

G