Ecologieforum

Gandalf schreef: Koppigaard !
Normaal hangen die panelen aan het plafond. Waar zou de opgewarmde lucht (een laag van 30 cm rond de panelen) naartoe vloeien ?
Die blijft gewoon daarboven. En neemt op een bepaald punt zelfs geen warmte meer op. (geen DeltaT meer). Dit treedt al na enkele minuten op bij een geïsoleerd plafond. Vanaf dan kan het nog enkel z'n warmte kwijt door pure straling.
Dit bij een watergevoerd systeem. Infrarood is zelfs niet in staat om de lucht op te warmen. Of toch niet rechtstreeks. Dan moeten eerst de voorwerpen in de ruimte op een temperatuur geraken (door opname van de straling) tot ze in staat zijn om de lucht op te warmen. Dat lijkt me niet zo snel te gebeuren. De opgewarmde objecten/muren halen ook deze temperaturen niet (95°C).

Je bent zelf een koppige Belg Van welk deel je ook bent !
Je hebt terechte kritiek op het te weinig secuur lezen van je literatuur (en die is absoluut top).
Maar nu ben jij aan de beurt ; heb je de link bekeken!!!! Neen in het geheel niet!!

Ze maken infrarood panelen van foto's/ schilderijen!!! En die hangen ze normaliter niet aan het plafond! Ze zeggen zelf dat die panelen 95 graden worden. En als je een paneel van 95 graden aan de muur hangt....dan krijg je convectie.

Tot slot ben ik het wel met je eens dat plafondverwarming (ook met infra rood) heel goed kan werken. Is een te weinig overwogen methode.

RS

Nog een nabrander,
Als je een tempurieringsysteem toepast kan je in het huis een deel toch zeer goed isoleren? Mits je maar een zone rondom creëert tussen de isolatiezone en de buitenschil.

RS

R,

Ja denk ik ook. Als je compartimenteert kan je zonder risico aan de koude kant van het compartiment isoleren. Dat kan bijvoorbeeld ook een bestaande binnenmuur worden.
Dat is de methode die ik zelf volg.
Wel blijft het dan oppassen met lucht die van de verwarmde ruimte naar de koudere ruimte stroomt. Dat moet je beperken met goede afsluitingen ook bij de deuren die er tussen zitten. (tochtband en pompen op de deuren)

Als je ruimte genoeg hebt kan je een volledig binnencompartimetnt creëren. Al is dat meestal niet handig ivm daglicht. En anders goed oppassen met de onvermijdelijke aansluitingen op de buitenmuren. Temperierung hier misschien zelfs verticaal leggen aan de binnenzijde van zo'n aansluiting.


G

ritsaert snijder schreef:Maar nu ben jij aan de beurt ; heb je de link bekeken!!!! Neen in het geheel niet!!

Ze maken infrarood panelen van foto's/ schilderijen!!! En die hangen ze normaliter niet aan het plafond! Ze zeggen zelf dat die panelen 95 graden worden. En als je een paneel van 95 graden aan de muur hangt....dan krijg je convectie.

Had inderdaad niet door dat het 4 links waren. De laatste toevallig aangeklikt en dat was folie voor het plafond...
Maar goed ze claimen allen op pure straling te werken.
Die van 95°C, is dat de eerste link.
Met 95°C (maximumtemperatuur) krijg je inderdaad een deel convectie in verhouding met het oppervlakte van het paneel en hoe lager het paneel, hoe meer convectie.
Maar toch ook nog een groot deel straling.
Per oppervlakte bekeken zal het zeker niet meer zijn dan met de op de grondgeplaatste massakachel met een zelfde buitenoppervlak en idem manteltemperatuur. En die warmte noem je toch ook 'stralingswarmte' ?

Maar in ieder geval is het zo als je het stralingsaandeel wil maximaliseren (en convectie tot nul krijgen en daarmee ook de convectieverliezen !!!)
moet de warmtebron tegen het plafond.
Wreed weinig toepassingen eigenlijk. Zeker in goed geïsoleerde huizen een mooie oplossing. Die als ze watergevoerd is ook passief kan koelen met aardwarmte zonder het gedoe met ziekmakende schimmels in ventilatiebuizen ....
Maar het blijft roepen in de woestijn op dat vlak ...
(En zelf bouw ik uit principe niet nieuw ! (en de pegulanten ... )

G

@Frank
Je kan een binnendeel zeer goed isoleren.
Rest grondig tempurieren.

Als je er bent
In het binnendeel met een goede vuurkamer en met beperkte massa hout stoken. Houtgestookt fornuis. Een grote buffer opwarmen, stoken in de isolatiezone, dan verwarm je die zone met restwarmte.

Als je er niet bent
Tempurierungswarmte uit de buffer / aanvullend systeem
Daarnaast een alternatief systeem om automatisch te kunnen bijvullen. Gebruiken zonnewarmte (panelen, heatpipes).

Is relatief goedkoop te bouwen.
RS

Gandalf,
Ik vind zelf de door jou genoemde toepassing met stijgbuizen in een massakachel en plafondverwarming erg fraai. Scoort op alle punten heel goed.

Maar is niet overal te realiseren .
RS

Heren,

Ik overweeg een aanpassing van de titel.

Mogelijk is de huidige titel ontsproten aan een vertaal- /interpretatiefout.

Naar mijn constatering is er hier overduidelijk geen sprake van aardwarmte (geothermische warmte, ontsproten uit de kern van de aarde).

Ik meen dat Gandalf daar ook al op probeerde te duiden, alle besproken varianten gaan slechts uit van het een of andere captatienet in de toplaag van de aarde.

Inhoudelijk zal ik er nader op terugkomen, vooralsnog gaarne uw reactie op een door mij uit te voeren "titelfix", teneinde termen, en het daarmee samenhangende begrip, zuiver te houden.


Groet, Cp mm

Voor mij is het al gelijk.
Al denk ik dat de kans sowieso erg laag is dat het hier op een buizenstelsel op max enkele meter onder de grond gaat uitdraaien.
Hoe het ook mag heten ...

G

Gandalf schreef:Voor mij is het al gelijk.

Ahum, voor mijn goede begrip, en om als 'modderaar' en techneut het zuivere onderscheid te houden, je bent bekend met het elementaire verschil tussen enezijds echte geothermische warmte uit de diepere aardlagen, en anderzijds, de uitvang van ingestraalde zonne-energie in de toplaag van de aarde?

Ik heb moeite met wat je bedoeld met "Voor mij is het al gelijk", daar heb ik als Hollander ter juister interpretatie in 'moderatiemodus', nu wat meer duiding voor nodig...


Groet, Cp mm

Zeker is het verschil me geheel duidelijk.
Maar de gecontacteerde firma doet beide.

G

Hi,

De titel van deze thread zou ik veranderen in "verwarmen van een groot pand wat zijn de opties?"

het laatste nieuwtje is dat de gecontacteerde firma het water van mijn 8-12 meter diepe put aan het onderzoeken is op geschiktheid, ben benieuwd.

Verder heb ik de tempierungsstukken gelezen, inderdaad een veel belovende simpele techniek. Het lijkt me ook een niet echt duur systeem en daarom vraag ik me af waarom dit niet weid verbreid is ?

Een gedeelte van mijn buiten muren zijn puimsteen (bims of Swimmstein) en anderen van leem, is er ergens een tabel met de lambda isoleringswaarden van deze materialen ?
Van het weekend ga ik eens rekenen met de aangereikte formules.

Frank,

Ik zou gelukkig zijn met dikke muren van puimsteen! (ik worstel met moderne dunne muren van holle betonblokken)
Alleen van puimsteen vind je uiteraard geen vaste isolatiewaarde omdat het een vulkanisch gevormde steen is die op elke vindplaats en in elke aardlaag anders kan zijn. De omstandigheden van de vulkaanuitbarsting bepalen onder meer hoe dicht de steen is. Daar is geen DIN norm meer op los te laten. De Duitse puimsteen industrie selecteert wel op kleur, op dichtheid en op korrelgrootte, maar dat zegt weer niets over jou muren.

Kunnen we op een of andere manier de isolatiewaarde nameten ?
Ik denk trouwens dat het Eifel, puimsteen is.

Frank,

Bims in de vorm van Stenen geperst en gemetseld, of een soort gleibekisting met een mengeling van kalkof leem?

En het zal inderdaad hoofdzakelijk van de dichtheid afhangen. (Als je een brok hebt zou je zelf het droog gewicht kunnen delen door het volume).

Franq77 schreef:Verder heb ik de tempierungsstukken gelezen, inderdaad een veel belovende simpele techniek. Het lijkt me ook een niet echt duur systeem en daarom vraag ik me af waarom dit niet weid verbreid is ?

Hoofdredenen: iedereen rekent met lambdawaarden en U-waarden. Vooral industrie en overheid.
Probleem daarmee is dat men het effect van vocht niet inrekent op de isolatiewaarde. (eventueel geven ze wel een maat voor condensatiegevaar, maar ze blijven toch evengoed rekenen alsof alles droog is)
Met muren droog te houden is vaak meer te winnen dan met het toevoegen van (binnen)isolatie. Omdat je er gelijktijdig de vochtigheid in de muur (en isolatie) mee verhoogt.
Maar dat blijkt niet uit de statische berekeningen die iedereen er op loslaat.
Achteraf als alles geplaatst is, stelt men wel vaak vast dat de muurisolatie niet veel bijdraagt ... (behalve vochtproblemen).
Temperierung is wel redelijk bekend in de monumentenzorg en musea, zeker in Duitsland. Omdat het ook in de eerste instantie een conservering-strategie is.
Een derde reden dat er geen reclame voor gemaakt wordt is dat er niets mee kan verdiend kan worden. Mensen die geld met iets verdienen maken er reclame voor (moet ik jou dat vertellen ? ), waar geen geld mee verdiend wordt, wordt ook geen reclame voor gemaakt.

G

De bimsstenen die er in zitten, zijn het formaat van een iet wat groot uitgevallen baksteen. 10x10x20cm schat ik. Ik zal er een wegen als ik ter plaatse ben. De isolatie lambda staat hier http://www.baulinks.de/webplugin/2006/0157.php4 op: λ = 0,18 W/(mK).