Ecologieforum

Hallo Pp,

pelletpower schreef:Michel, ik denk echt dat je de 2e genset appart in moet voeren in de inverter. Anders zal de ene motor de andere aan gaan drijven en verlies je een hoop energie.

Apart invoeren gaat niet, dan moeten het 2 afzonderlijke inverters worden, hetgeen de zaak weer duurder maakt. De ene drijft de andere mogelijk aan, daar heb je helemaal gelijk in, maar er gaat verder niets fout.

Probleem is dat we in 2- traps niet weten wat er aan respectievelijke vermogens uitkomt. Per gen is dit afzonderlijk makkelijk te meten.

Daarbij komt nog is, dat het kan zijn, dat de expansie niet echt fijn verdeeld is over de 2 vaanmotoren. Zo kan het gebeuren dat het zaakje elektrisch gekoppeld, wel een betere verdeling geeft en een hogere opbrengst dan de gens afzonderlijk.

Dit zal dus eerst vastgesteld moeten worden.

pelletpower schreef:@nck, Mike is op bezoek bij Michel

Gezellig! Laatste tijd veel inimini meetings in den lande. Op naar de grote forumdag!



Groet, Cp

Chicken Power schreef:Probleem is dat we in 2- traps niet weten wat er aan respectievelijke vermogens uitkomt. Per gen is dit afzonderlijk makkelijk te meten.

Daarbij komt nog is, dat het kan zijn, dat de expansie niet echt fijn verdeeld is over de 2 vaanmotoren. Zo kan het gebeuren dat het zaakje elektrisch gekoppeld, wel een betere verdeling geeft en een hogere opbrengst dan de gens afzonderlijk.

Bijkomstigheid is ook dat de 2 motoren een totaal verschillende karakteristiek hebben. de één is helemaal geen grote uitvoering van de ander
Er valt ook nog niets te regelen aan de motoren qua timing, dus de enige manier is om zoveel "condensor vermogen" neer te zetten dat elke motor altijd in max vacuüm zit.
Zal niet meevallen, toch een overweging om de grote eens als lage druk compound achter de kleine te gooien, wanneer je een tandem maakt is dit eigenlijk niets anders dan het omsteken van de leidingen.

Jan

michel schreef:Citaat:
Het komt er in ieder geval op neer dat je het koppel op het stilstaande huis per motor zou kunnen meten.

Stilstaand koppel heb ik niet zoveel aan, het idee is wel goed hoor.
Bij een stoomzuigermotor zou je hier meer mee kunnen.

Ik bedoel niet het stilstaand koppel meten, maar als je terwijl het zaakje in bedrijf is en de uitgaande motoras draait, de reaktiekrachten op het stilstaande huis van de motoren meet, dan kun je het geleverde asvermogen per motor exact meten/berekenen (toerental moet je dan ook even meten).

michel schreef: Vandaag een test gedaan met Ovo op het systeem. Ik heb even voorzichtig aan gedaan uit voorzorg.

Wijs, Darwin kan nog wel even wachten!

michel schreef:Er treden wel veranderingen op in het systeem qua temperatuur en druk.
De druk is al snel 0.5 bar bij ketelwater van 80 graden. Voorheen zonder Ovo had ik 100 graden 0 bar.

Das minder, niet de bedoeling. Ik denk dat de ovo nu als waterslot fungeert en zo het makkelijk ontluchten van de ketel belemmert. Misschien helpt het om de stoomkraan op de ketel open te zetten tot ie aan de kook raakt.

michel schreef: Wel droge stoom ja, en geen waterslag meer in de motor. Dus wat dat betreft heeft de ovo al een positieve bijdrage.

Dat is dus wel helemaal volgens het boekje.

Ik heb ondertussen al wel bedacht hoe een tandem in serie achter elkaar te zetten. In het grote turbinebedrijf wordt de stoom na de HD trap nog een keer door een herverhitter in de ketel geleid om de enthalpie van de stoom op peil te houden en condensatie in MD en of LD trap te voorkomen. In deze tussenverhitting gaat dus alleen de temperatuur weer omhoog, maar niet de druk.

Zouden we dat hier ook in de ketel doen, dan zit het risico er in dat na enige stagnatie de motor letterlijk naar de vanen gaat wegens een veel te hoge temperatuur. Daar heb ik dus wat op gevonden…

Maar niet eerst na dat het 1 traps systeem goed blijft werken, en er een goed meetprogramma op is uitgevoerd. Anders gaan we echt te veel van hot naar her!


Groet, Cp

Das minder, niet de bedoeling. Ik denk dat de ovo nu als waterslot fungeert en zo het makkelijk ontluchten van de ketel belemmert. Misschien helpt het om de stoomkraan op de ketel open te zetten tot ie aan de kook raakt.

Ik denk dat ik weet wat er gebeurt. De verdamping in de grote vlampijpketel vindt plaats al bij een vrij lage temperatuur, er is een open verbinding naar de ovo.
Ik heb hier bewust ook geen afsluiter tussengezet omdat dit tot nare taferelen kan leiden.

De damp van de vlampijpketel wordt heter gemaakt in de ovo en balanceert tussen de ovo en de vlampijpketel in.
Vandaar de drukverhoging en de lage ketel temperatuur.

Tijdens het opstarten was de ovo volledig gevuld met water, dit was nog water van het afpersen.
Dit water is toen tijdens opstarten verdampt doordat ik de afsluiter naar buiten heb opengezet.

De ovo fungeert niet als waterslot, hij is zo droog als een kurk, dat merk je al aan de keteldruk en de keteltemperatuur.
Ik heb zelfs het idee dat de ovo water condenseert in de vlampijpketel tijdens opstarten.
Het water dat verdampt in de ovo kan alleen maar naar de koudere vlampijketel tijdens opstarten.
Gegarandeerd een drogo ovo, en heet dat ie is.
Nu vanavond de isolatie nog niet is terug geplaatst op de 1e vlamkast lijkt de schuur wel een sauna.

Maar niet eerst na dat het 1 traps systeem goed blijft werken, en er een goed meetprogramma op is uitgevoerd. Anders gaan we echt te veel van hot naar her!

En zo is het. Pas op de plaats. Ik heb een laser temperatuurmeter geregeld vanavond, die kan ik morgenochtend ophalen.
Eerst is kijken wat er precies gebeurd, dat ga ik in een mooi lijste zetten. En daarvandaan gaan we met 1 traps eerst is verder borduren
en kijken naar de temperatuurval stoom-motorzijdig, want dat is het euvel.

We hebben aan 1 zijde 120 graden stoom, aan de andere zijde 20 graden condens vacuum.
Dit is een minimale temperatuursval van 100 graden. De motor draagt bij aan 5 graden temperatuursval, maar morgen weten we meer.
Ik doe nu dus een gokje van 5 graden voor 1 vaanmotor

nck schreef:Ik ben tegen een turbine.

En ik begin ook steeds meer weerstand te krijgen tegen de vaanmotor

Grootste bezwaren in deze hele exercitie zijn de hoge toerentallen, de vele lageringen, de afdichtingen, de aandrijvingen. Allemaal potentiële storingsbronnen.
Na een avond studie begin ik langzaam maar zeker richting het vrije zuiger principe te neigen.
Jan

Vaan en turbo zijn niet mijn favorieten ..inderdaad te veel problemen

Zoals die Green Turbine ..hij heeft er jaren over gedaan ..ik begrijp waarom ...vele documentjes gezien..
zware taak voor de hobbyist.

Vrije zuiger gebruiken ze in de stirling ook ..maar dan zelfs met lucht (aanwezige vloeistof) lagers tussen zuiger en cilinder .. zeer complex.

Nu .. het vermogen dat opgewekt word...
Druk verschil X oppervlakte X aantalkeer per seconde (toerental).

Dus twee vaan achter elkaar ...werkt alleen als de eerste niet al het vermogen pakt uit de bron
Een stoom turbine uit een grote centrale heeft wel 20 compartimenten achter elkaar ..(kan door dat ieder maar een klein gedeelte energie om zet in mech power(hij is zo ontworpen).

Dus meer power is hoger toerental .... of oppervlakte vergroten (2 vaan parallel of 3.. ) dus uitproberen.

@Xr21,

Zoals die Green Turbine ..hij heeft er jaren over gedaan ..ik begrijp waarom ...vele documentjes gezien..
zware taak voor de hobbyist.

Heb jij ooit wel is een werkende Green Turbine gezien? Op youtube? Waar kan ik het vinden?
Dit is een 1e klas propaganda verhaal. Eerst zien, dan geloven.

De vermogenrange die ze voorspiegelen, die komt totaal niet overeen met de foto.
Wederom eerst zien, dan geloven.

Een turbine is op termijn de beste oplossing. Maar die ziet er anders uit dan de green tubine.
1 component kan niet bepalen wat je output is, en dat is de zwakke schakel van de green turbine.
Misschien zijn het wel cijfers op basis van perslucht, want ik zie geen stoom van 300-400 graden in dat
kleine apparaatje naar binnen gaan, alle wikkelingen smelten binnen 1 minuut weg, en alle permanent magneten
hebben binnen een fractie geen waarde meer. gegarandeert.

Temperatuurval kun je in dat kleine apparaat niet realiseren op het niveau wat voorgespiegeld wordt.
Ik geloof er helemaal niks van. Dit is een bedrijfsmatig commercieel apparaat met inschrijving kvk wat later ergens zegt, dat patent is van ons.
Het is niet meer en niet minder dan een patent waakhond. Een one man show zou Willem Slaakweg zeggen.
Een illusionist met een eigen waarheid.

De waarheid, dat is vertrouwen. Op een gegeven moment is er geen vertrouwen meer in het green turbine product.
Mensen moeten te lang wachten totdat er iets tastbaars is. In dit topic is er vanaf 0 begonnen en wordt er iets tastbaars gevormt.
Dat is eigenlijk het grote verschil. Wij maken vertrouwen met dit topic door iedere bijdrage, terwijl andere met grote fantasieën en eigenlijk maar
een half fabricaat "zeggen" hebben ontwikkeld heel de wereld in rep en roer willen brengen en uit eindelijk het grote deksel op hun neus krijgen.
Niet negatief bedoeld, marco heeft een liedje over vertrouwen geschreven, tastbaar gevoel.


Er komt meer bij kijken. Maar een tubine is wel iets wat mij bezighoud.

(kan door dat ieder maar een klein gedeelte energie om zet in mech power(hij is zo ontworpen).

Dit is de drukval per stage. Dit gaat gepaard met temperatuurval per stage. Temperatuurval is het belangrijkste element
van een turbinemotor. Hier draait alles om.
Je hebt het nu over een turbine met een grote stoom input, zonder norsels.
In kleine wkk toepassingen kun je alleen met norsels werken.
Daar moet ik cp gelijk in geven de grote stoomhoeveelheid neerslaan werkt niet op dit kleine niveau.
Downscaling is mogelijk maar heel erg duur op dit niveau.
De reactiekracht, de kinetische energie die op 1 stage al te vinden is, gaat volgens mij al boven een "vrije" of "niet vrije" zuigermotor.

Ik heb een boel proefschriften al gezien met betrekking tot turbines..dat je zoveel problemen tegen kan komen..pfff

Dat die green turbie wel of niet werkt .. ik neem aan dat het hem wel gelukt is..
En dat hij er zuinig op is en geld er van wilt maken geloof ik wel.
Zijn in en output condities zijn heel streng vandaar dat hij hem niet “uitleent”

want ik zie geen supercritische stoom van 400 graden in dat
kleine apparaatje naar binnen gaan, alle wikkelingen smelten binnen 1 minuut weg, en alle permanent magneten
hebben binnen een fractie geen waarde meer. gegardandeert.

Slots is het antwoord .. al gezien dat de lagers aan de uiteinde dicht zijn geschroefd met plaatjes…vast lucht dicht . Dus geen hete stoom ..tussen de wikkelingen of magneten..maar afgekoelde “ stoom” (waterkoeling aansluitingen nog gezien)
Natuurlijk voer hij ook het condens water af via die waterkoeling.
Je begrijpt dat als de koeling uitvalt het geheel gigantisch vast loop .. dus hij heeft heel strenge eisen om die turbine te laten werken.

Bekijk alle plaatjes in de loop van de jaren ..hij laat bewust sommige dingen niet zien.

drukval per stage

Ook een vaan motor heeft druk verschil nodig …als je een tweede er achter zet zal de eerste nog minder opleveren.

@Xr21,

Dat die green turbie wel of niet werkt .. ik neem aan dat het hem wel gelukt is..
En dat hij er zuinig op is en geld er van wilt maken geloof ik wel.
Zijn in en output condities zijn heel streng vandaar dat hij hem niet “uitleent”

Je neemt aan dat het gelukt is. Tastbaar bewijs is er niet, al jarenlang niet.
Het is gewoon een "groene leugen", een "one man show", Iemand blij maken met een dooie mus.
Deze dode mus ligt gestrekt tot dat het tegendeel is bewezen.
Kijk, negatieve publiciteit kan ook een "wakker schud element zijn".
Even de boel wakker schudden en vragen om tastbaar bewijs kan geen kwaad.
Anders weten we over 100 jaar nog niet of het wel of niet waar was. Het is een taktische zet om dit zo te doen zullen we maar zeggen.
Elke uitvinder is er één. Dit wordt heus wel gelezen, wees niet bang. Uit alle landen wordt er meegekeken.
Nederland is een kennis economie, van de toekomstige kennis en export en doorvoer moeten we welvarend blijven en blijven staan
als een vlaggenschip, vooruitstrevend als tijdens de Voc. Leegwater, de bedenker van de molen, die later de zaagmolen introduceerde.
Allemaal zijn ze de geschiedenisboeken ingegaan, en zo gaan ook wij de geschiedisboeken in op termijn.

Ook een vaan motor heeft druk verschil nodig …als je een tweede er achter zet zal de eerste nog minder opleveren.

Dat heeft nogmaals met de algehele temperatuurval te maken. Niets meer en niets minder.
Lees is een paar stoomboeken door. Verdiep je in het spectrum koeltechniek / stoomtechniek en dan gaat er zeker een lampje branden.
Niet negatief bedoelt, maar een 2e motor kan meer opleveren als de temperatuurval groter wordt dan de eerste.
We zitten midden in een ontwikkelingsproces met veel vraagtekens. Als iemand in de toekomst zou kunnen kijken, dan
had de opstelling veel geavanceerder geweest. Ergens op terugkijkend, kun je vaak iets met je ogen dicht bouwen.

Slots is het antwoord .. al gezien dat de lagers aan de uiteinde dicht zijn geschroefd met plaatjes…vast lucht dicht . Dus geen hete stoom ..tussen de wikkelingen of magneten..maar afgekoelde “ stoom” (waterkoeling aansluitingen nog gezien)

In turbine's worden veelal labirint pakkingen gebruikt.

Natuurlijk voer hij ook het condens water af via die waterkoeling.

Condens water in de turbine? Waterslag is funest. Dit is ook een ontwerpfout van de green turbine, meer hierover later.
Zie jij ergens spec's op de site staan voor een minimale stoomtemperatuur?
Is de ethalpy tabel aanwezig met het bereik van deze green turbine?
Eéń grote leugen.

Ik ben blij dat je erover begint, dan kan ik eindelijk mijn frustraties even krijt over een grote illusie die helemaal niet bestaat, totdat
het tegendeel is bewezen.

De enigste film op youtube die gaat over een green turbine is deze :
Voordat er een green turbine blow down film komt, zijn we 100 jaar verder.


De allereerste youtube flim van mij met een turbine is met de muziek van lady gaga gemaakt met een peukie erbij. Tastbaar bewijs.
Je kunt zeggen dat het vermogen op de as vrijwel nihil is, maar het was een begin.
Wat mij opvalt, op een gegeven moment heb ik het over koffiezetapparaat, cp heeft op de voormalige voedingspomp de opmerking
koffiemolen gemaakt. Haha.

Michel ik ga hier niet over discuteren .. of hij het wel of niet doet .
Als ik het zo zie en de proefschriften lees.
Begrijp ik een heleboel ..en een oud stoomboek is een leuke bron van kennis.
Maar mist de kennis van tegenwoordig ..en er komt steeds meer info bij in de jaren na het schrijven van een stoom boek

Condens water in de turbine? Waterslag is funest. Dit is ook een ontwerpfout van de green turbine

Stop ….zijn eisen aan de stoom zijn hoog daarom geen waterslag.
Nu een lager “lucht” dicht maken is moeilijk … laat staan op hoge temperatuur , en met hoge toerentallen,en meer dan 3000 uur
Dus er lekt wat stoom door het eerste lager en labyrint heen naar de generator ruimte. Het is daar koeler dus condenseer de stoom.
Bij iedere start word de druk opgebouwd in het generator gedeelte en stroomt er behoorlijk wat stoom naar het generator gedeelte. (lager koud dus veel speling)
Doordat er plaatjes over de buitenste lager zijn gemonteerd om het lucht dicht te maken, zal de stroom stoom zeer beperkt blijven.

Niet negatief bedoelt, maar een 2e motor kan meer opleveren als de temperatuurval groter wordt dan de eerste.

Je zegt al “kan”meer opleveren..
Nu als je temperatuur val van max naar min maakt ,betekend dat je maximaal vermogen er uit gehaald heb .. alleen waar is dat vermogen ..omgezet in draaiende beweging ??

Net als wind energie..als ik alle energie er uit de wind haal dan zou de wind achter de molen stil staan..( gaat niet ..)

Dus test eens twee dezelfde parallel op de as .

En dan nog iets .. een meer polige motor ..heeft een lager as toerental, als je van 2 naar 8 polen gaat ,gaat het toerental met factor 4 naar beneden.
Dus minder vermogen ..toerental vaan moet hoog zijn en met vertraging naar de motor as

Zoals ik al zei “ vermogen is…Druk verschil X oppervlakte X aantalkeer per seconde (toerental).”
Toerental van de vaan moet omhoog naar 10.000 en dan met vertraging naar 3000 voor de generator.
Belasting matchen ..toerental matchen..
Als er geen vertraging tussen zit zal de vaan motor minimaal een factor 3 minder vermogen geven(toerental is te laag)… (vermogen is…Druk verschil X oppervlakte X aantalkeer per seconde (toerental).”

Bovendien “uitvinden” cq bouwen is een ding, een 100 jaar oud ding zien te verkopen is twee.

Ik geloof dat hij subsidie krijgt ..heeft hij toch iets goeds gedaan.

Even ..
En gaarne nog meer concrete info rpm spanning stroom ..type omvormer ..datasheets ….etc
Conclusies mag jij trekken ..ik wil ze ook maken maar dan met mijn achtergrond ( andere denk ik ook wel ) .

Vandaag eerst wat temperatuur gegevens opgenomen.
Op zich wel interesant, dit is een moment opname waarbij de vaanmotor onbelast draait, op een hele lage druk en de stoom temperatuur is ook zo laag mogelijk genomen.

Ik heb nog niet alle temperaturen gemeten, maar er is nu een begin.
Ik zie al een heel groot vraagteken bij de Ovo.
Hier gaat er iets gigantisch fout.
En ik maar denken dat ie werkt.
Er staat iets fout in het tabelletje waarschijnlijk, stoomzijdig SZ condensor temperatuur is verkeerd opgeschreven,
anders meet ik de volgende keer gewoon opnieuw, jammer, of er gebeurd hier iets vreemds.
De cv temperatuur ligt bij condensor 2 hoger als de stoom condenstemperatuur, dit is vreemd.

De hoogtemperatuur vanen binnen gekregen en in de motor gezet, zie foto.
Bij 100 graden stoom, gaat het al mis, de motor draait dan al mega stroef.
De motor zonder vanen draait vanzelf bij 100 graden stoom.
Dus deze vanen zijn ook geen succes garantie.

Heren, in opbouwende zin graag ik graag uw aandacht voor het volgende:

michel schreef:We hebben aan 1 zijde 120 graden stoom, aan de andere zijde 20 graden condens vacuum. Dit is een minimale temperatuursval van 100 graden.

Nee, dat is de maximale temperatuursval.

michel schreef:Ik doe nu dus een gokje van 5 graden voor 1 vaanmotor

Ik ga voor 20 graden.

x21r schreef:zware taak voor de hobbyist.

Stug volhouden dus, Michel en ik zijn ondertussen aardig op elkaar ingevochten. Zal nog wel een poosje zo blijven.

x21r schreef:Dus twee vaan achter elkaar ...werkt alleen als de eerste niet al het vermogen pakt uit de bron

Nee, dat zou impliceren dat er dan alleen maar water uit de turbine of vaanmotor zou komen. Dat blijkt bij 1 trap maximaal 12 % te zijn, dus er is nog een hoop latente energie in de uitlaatstoom aanwezig.

x21r schreef:Een stoom turbine uit een grote centrale heeft wel 20 compartimenten achter elkaar ..(kan door dat ieder maar een klein gedeelte energie om zet in mech power(hij is zo ontworpen).

De reden is dat een turbine nu eenmaal geen machine volgens het verdringer principe is. Hij moet dus zo ontworpen worden omdat een enkel turbineblad niet eens in staat is om al die energie in asvermogen om te zetten. Vandaar meerdere achter elkaar, en dan van klein naar groot indachtig het expansieproces. Waarbij binnen een trap ook nog is bladen volgens verschillende principes(Curtis, de Laval) gebruikt worden. En dan zijn er van dergelijke samenstelsels nog twee of drie nodig om aan een substantieel vermogen/rendement te komen.

x21r schreef:Dus meer power is hoger toerental .... of oppervlakte vergroten (2 vaan parallel of 3.. ) dus uitproberen.

Kijk nu eens goed naar die curves in de specs die DJ heeft neergezet, het meeste koppel zit bij een vaanmotor op 300 toeren…

Overigens, twee vaanmotoren achter elkaar is ook meer oppervlak , maar wel waarbij het expansieproces benut wordt. Dit heeft alles met het volumetrisch rendement en de enthalpie van doen.

x21r schreef:Ik heb een boel proefschriften al gezien met betrekking tot turbines..dat je zoveel problemen tegen kan komen..pfff

Wat bedoel je nu met proefschriften, dat waar men op afstudeerd?

x21r schreef:Dat die green turbie wel of niet werkt .. ik neem aan dat het hem wel gelukt is..
En dat hij er zuinig op is en geld er van wilt maken geloof ik wel.
Zijn in en output condities zijn heel streng vandaar dat hij hem niet “uitleent”

Wie bedoel je daar nu eigenlijk mee? Sander Molet of Jan Post?

x21r schreef:Bekijk alle plaatjes in de loop van de jaren ..hij laat bewust sommige dingen niet zien.

Sommige?

x21r schreef:Ook een vaan motor heeft druk verschil nodig …als je een tweede er achter zet zal de eerste nog minder opleveren.

Neen, niet bij over- en herverhitting en een goed condensatieproces!

x21r schreef:Begrijp ik een heleboel ..en een oud stoomboek is een leuke bron van kennis.
Maar mist de kennis van tegenwoordig ..en er komt steeds meer info bij in de jaren na het schrijven van een stoom boek

Ha, hier neem ik de vrijheid…
Volslagen onzin, indachtig de woorden van DJ dat er de laatste 50 jaar weinig echt nieuws verzonnen is, de toegepaste natuurkunde is nog steeds dezelfde. Hooguit dat er een revolutie in materialen en productiemethoden is. Tot dat verklaard is waarom een nutrino sneller gaat dan het licht, zal de natuurkunde nog wel even volgens die gekende principes blijven werken.

x21r schreef:Stop ….zijn eisen aan de stoom zijn hoog daarom geen waterslag.

Van de stoom kan ik dat nergens zien, alleen 5,2 Bar. Dat is niet echt bijzonder. Het vacuüm van 0,1 Bar is wel zeer lastig, dat betekend affakkelen van energie.

x21r schreef:Je zegt al “kan”meer opleveren..
Nu als je temperatuur val van max naar min maakt ,betekend dat je maximaal vermogen er uit gehaald heb .. alleen waar is dat vermogen ..omgezet in draaiende beweging ??

Net andersom dus, als je de temperatuursval van minimaal (alleen stoom uit de pijp) naar maximaal (alleen condens) maakt, dan komt er wat uit… Het vermogen is dan omgezet in asvermogen en de natte uitlaatstoom.

x21r schreef:Dus test eens twee dezelfde parallel op de as.

Nee, eerst de enkele motor goed aan het werk hebben. Dan 2- traps opstelling in serie met individuele gens, en met weerstand en ampèremeter meten. Daarna de elektrische koppeling toepassen en meten. Die uitkomst geeft aan of een mechanische koppeling te overwegen en te testen is.

x21r schreef:En dan nog iets .. een meer polige motor ..heeft een lager as toerental, als je van 2 naar 8 polen gaat ,gaat het toerental met factor 4 naar beneden. Dus minder vermogen ..toerental vaan moet hoog zijn en met vertraging naar de motor as

Helaas, het maakt niet uit, of een elektromotor nu 2, 4, of 8 polen heeft, 1 kW vermogen blijft toch echt 1 kW vermogen. En zoals al eerder gesteld, een vertraging geeft alleen maar verlies.

x21r schreef:Toerental van de vaan moet omhoog naar 10.000 en dan met vertraging naar 3000 voor de generator. Belasting matchen ..toerental matchen.

Alleen dat laatste klopt dus.

x21r schreef:Bovendien “uitvinden” cq bouwen is een ding, een 100 jaar oud ding zien te verkopen is twee.

Geldt zowel voor een turbine, stoommachine als vaanmotor. Het systeem met licenties is al een aardige indicatie… Bedenker hoeft het dus niet zelf te verkopen.

x21r schreef:Ik geloof dat hij subsidie krijgt ..heeft hij toch iets goeds gedaan.

Tsja, zoek is op ‘Bioking’, de redding voor de wereld in biodiesel. Bleek een heel mooi glimmende zeepbel…

x21r schreef:Even ..
En gaarne nog meer concrete info rpm spanning stroom ..type omvormer ..datasheets ….etc
Conclusies mag jij trekken ..ik wil ze ook maken maar dan met mijn achtergrond ( andere denk ik ook wel ) .

Dat lijkt me sowieso een wijze stap, van die materie weet ik hoegenaamd niets.

Groet, Cp

@XR21,

Nu als je temperatuur val van max naar min maakt ,betekend dat je maximaal vermogen er uit gehaald heb .. alleen waar is dat vermogen ..omgezet in draaiende beweging ??

Als de temperatuursval in de motor plaatsvindt en er verder geen energie verloren gaat door het koelen van lagers, wrijvingsverliezen, etc. dus ook een goed geisoleerde motor, dan vertaalt de temperatuursval tussen de in en de uitgang van de motor zich in verrichte arbeid, of een draaiende beweging.

Bij de meetgegevens van vandaag zie je op het eerste gezicht een aardige temperatuursval in de vaanmotor.
Op zich vindt ik dit resultaat niet eens tegenvallen.

@CP,

michel schreef:
Ik doe nu dus een gokje van 5 graden voor 1 vaanmotor
cp schreef :Ik ga voor 20 graden.

Je zit er dichter bij dan ik.
Je heb toch niet stiekem in de tabel gekeken?

Ech nie!

Althans, niet in jouw tabel. Ik ben er echt geen rekenmeester in, en dat ga ik ook niet worden. Maar met de gegevens uit die super oude boeken, vermenigvuldigd met de PCF en een natte vinger, kwam ik daar op uit.


Groet, Cp