Hoi Michel,
michel schreef:Als ik dit zo lees, dan zitten we nog diep in de ontwikkelingsfase van kleine Wkk's.
Inderdaad, het is allemaal niet zo eenvoudig. Tenminste, om op deze relatief kleine schaal aan rendement te komen. Vandaar dat elk deelcomponent ook goed uit ge- engeneerd moet worden tegen het licht van de natuurkunde.
Vandaar dat ik weer is heb zitten studieën in het boek “Stoom” van de Vereeniging Krachtwerktuigen uit 1941. Morree en consorten komt nog.
Ik denk trouwens dat het handig is om zo nu en dan nog eens even goed terug te lezen, ik ben bang dat je in al die lappen tekst (dat is het probleem bij goed en zo volledig mogelijk antwoord te willen geven) van mij wel is wat mist…
michel schreef:Wel een schat aan informatie.
En helemaal gratis!
michel schreef:Wat het document betreft, zien ze de stoom motor als meest geschikte kandidaat voor kleine Wkk toepassing op stoom. Toch liggen de investeringen, onderhoud, etc van een stoom motor en een turbine volgens het document aardig dicht bij elkaar.
Leuk, maar dan nog bij een capaciteit die vele malen groter is dan bij dit project.
michel schreef:Wat mij opvalt is dat ze bij een turbine uitgang al snel boven het condensatiepunt gaan denken, 110 graden. Ze hebben het dan met name over de condensaat
aftap turbine, die is ook op stoomturbine.nl te zien.
Dat is voor ons ook niet aan de orde, wij willen primair zoveel mogelijk arbeid voor elektriciteit hebben, en dan nog hebben we een overschot aan warmte.
michel schreef:Ja, hier wil ik het wel over hebben. Zoals het systeem nu draait zijn de rookgassen die de schoorsteen ingaan per saldo hoger als bij een conventionele hout cv kachel cq vergasser.
Dat kan ook als reden hebben dat het vuur te groot is, vandaar mijn voorstel tot het ‘omgekeerde’ stoken.
michel schreef:Om dit efficientie verschil op te vangen zou je laatste / nageschakelde wisselaar ook tot 65 graden moeten terugkoelen.
Die temperatuur is ook nog veel te hoog! Ik stelde al voor om die laatste WW zelfs door slootwater te laten koelen. Hij mag voor een goed ijdel (vacuüm) niet warmer zijn dan 35 a 40 graden.
michel schreef:Daarom dacht ik in eerste instantie aan een economizer die alleen cv zijdig werkt en zo ook bij kan dragen aan het algehele thermische rendement van de installatie.
Dat zou kunnen als je een grotere behoefte hebt aan warmte van een hoog niveau. Je kunt dan de afvoer van de 3e condensor op een hoger temperatuursniveau brengen. Maar wel op voorwaarde dat je wel die koudere retour op 35 – 40 graden houdt, eerder nog lager!
michel schreef:Beter is denk ik om de economizer zijn energie stoomzijdig te laten vertalen. Je electrisch rendement kun je dan alleen maar opschroeven.
Nee, over die boeg is het geen eco meer, maar een uitbreiding van je ketel VO wegens te groot vuur.
michel schreef:Hoe kun je het beste een economizer in het sz circuit intregreren samen met de componenten die al in het systeem aanwezig zijn?
Normaal (dus bij veel vers voedingswater) na de voedingspomp. Ik had dat hier in de 1- trapsversie opgelost door de uitgang van de vaanmotor te nemen. Heb je hier temperaturen van?
michel schreef:In het achterhoofd zou een economizer sz niet boven de 100 graden uit mogen komen. Bij onvoldoende vraag naar voedingswater zou dit zomaar kunnen gebeuren, voordeel?
Die 100 graden zou alleen bij atmosferische druk zijn, en met de heersende druk meestijgen. Maar ook dan kan de boel bij deze grootte voortijdig gaan koken. Voorlopig dus nog even geen voordeel. Indien bij een 2- traps variant de optredende temperaturen bekend zijn, is het een idee om verder uit te werken.
michel schreef:Over de luvo heb ik ook nog een paar vraagtekens. Als ik naar de motor van een rocket stove krijg, dan is dit de heat riser.
Dat lijkt me een vraag voor Prof Peter, dat is absoluut zijn specialisme.
michel schreef:Tussendoor worden er 2 vaanmotor rotors afgedraait, om ze geschikter te krijgen voor deze hogere stoom temperaturen.
Dat lijkt me een goede optie, het verlies bij de opstart maar gewoon voor lief nemen, en de maatvoering op bedrijfstemperatuur af te stemmen.
Ander idee, mocht dit niet werken, en indien mogelijk, een van de zijkanten verend uit te voeren.
michel schreef:De volgende test wil ik uitvoeren met 2 vaanmotors tegelijk op 1 asynchrone motor, 1 ervoor en 1 erachter in lijn.
Dat is mechanisch gezien goed uit te voeren.
michel schreef:De HP motor (high pressure) is de 4Am, de LP motor is de 8Am.
De goeie volgorde, maar:
michel schreef:Het cilinder inhoudsverschil tussen bijde motoren is 1:3. De expansietrap in de 2e motor is daarom 3x zo groot. Mijn gevoel zegt dat een expansieratio van 2 ook voldoende had geweest. Aan de andere kant, het grotere verschil kan ook positief uitpakken. You never know.
Ho ho, het is niet voor niks dat ome Jan hier zwaar aan de rem hangt!
michel schreef:Zo kan ik hopenlijk een grotere temperatuursval verwachten i.c.m. de OVO.
Zeker, maar vergeet de onderkoeling van de 3e condensor niet, dat is het andere eind van de val.
michel schreef:Ik heb ook nog een idee om een opstelling te maken waarbij ik 2 asynchrone motors ga koppelen die onafhankelijk op een HP en LP motor draaien en zich zo in balans houden.
Je hebt alleen totaal geen idee wat elk zijn bijdrage in het geheel is…
michel schreef:Kun je deze 2 generator opstellingen, beiden voorzien van een eigen condensatorpakket op elkaar aansluiten, door L1, L2 en L3 te koppelen voor de gelijkrichter?
Ja, op voorwaarde dat bedrijfsspanning en draaiveld gelijk is.
michel schreef:Vanochtend een revisiepakket toegezegd gekregen, deze sturen ze op, voor de Globe vaanmotor. Ik krijg andere vanen die speciaal voor hete toepassingen zijn
Mooi, en hoe verhoudt die Globe zich qua spec’s tot de Gast machines?
michel schreef: Is de werking te verbeteren door de expansieruimte of de timing te manipuleren.
Dit zal ik aan de fabriek navragen.
Hiervoor zou de inlaatsleuf veranderlijk voor moeten zijn.
michel schreef:Oei oei, wat een temperatuursverhoging van de stoom zal dit opleveren. In de vlamkast kon ik de curve van de vlam zien afgetekend in het kopschot. Deze Ovo ligt precies in de curve van de vlam
Ik zou hem eigenlijk horizontaal gemaakt hebben. Maar bij nader inzien, met de wijdere pijp, fungeert ie nu ook als druppelvanger. En het meest horizontale deel wordt daardoor nu beschermt tegen doorbranden, en droge stoom!
.
michel schreef:Al had ik van te voren geweten dat er een oververhitter in kwam.......dan....
Dat is vaak zo, als hadden komt, is hebben al te laat…
michel schreef:Als je met 2 vaanmotoren werkt, dan is het koppelen vrij eenvoudig in lijn te realiseren. 1 vaanmotor voor de gen en 1 vaanmotor achter de gen.
In mechanische zin zeker goed te doen. Maar zoals ik al schreef,je weet niet welke wat opbrengt, en aan de expansiefactor weet ik ook niet te rekenen.
Bij die oude triple expansiemachines was dat wel het geval, cilinders, receivers en condensor was allemaal berekend.
Heb je nu per vaanmotor een gen, dan kun je individueel gaan meten wat hun opbrengst is. Iets wat je met mechanische koppeling nooit lukt.
Voordeel van de elektrische koppeling is dat het ook werkt als een vloeistofkoppeling, meerdere drijvende krachten kunnen gekoppeld worden tot een zonder brokken.
michel schreef:Aan de condensors ligt het voorlopig niet. Vandaag een mooie op voorraad gelegd.
Plaatjes, ook nog van de vorige keer! Trouwens, ook binnen het gekende stoombedrijf heb ik nog nergens gezien dat de 3 deelfases van het condensatieproces, zo ooit bouwtechnisch uitgevoerd zijn. Het "3- traps condensor systeem volgens Cp" kan dus als nieuwe stoomtechniek zodanig de boeken in!
michel schreef:We kunnen bijna 2 wkk's gaan bouwen of ééntje op pocket formaat.
Zullen we er eerst is een goed uitontwikkelen en echt afmaken?
michel schreef:Dat zou voor mij in beginsel genoeg zijn, maar hoe schiet je een vogel of een konijn om op te eten?
Schieten is kwestie van pijl en boog of een geweer, en een beetje netjes te kunnen mikken. Als het echt om overleven gaat zou ik een strik van een touwtje maken, tot ik wel een pijl en boog voor elkaar heb.
michel schreef:Kan kan makkelijk zijn dat dan de stoom uieenvalt in H2 + O. Vooral omdat de stoom druk zo laag is en de temperatuur zo hoog.
Laten we het er voorlopig maar op houden dat de wens de vader van de gedachte is, das meer bij de realiteit.
michel schreef:Ach wet behoud van energie, de faseovergang komt in een temperatuurval stadium ten gunste van het rendement zullen we maar zeggen.
Het is ietsje ingewikkelder, maar daar komen we vanzelf langs.
michel schreef:Hopen dat er meer dan 200 Watt uitkomt
Daar moeten we nog heel secuur en hard voor aan de gang!
Groet, Cp
)