Ecologieforum

Heb de wkk nu een paar uur laten draaien.
Alle vloeren in het huis zijn lekker warm en de wkk draait als een naaimachientje.

@Pelletpower,

Al aan een turbine gedacht?

Ik heb vorig jaar een paar rvs rotos en stators laten laseren voor een 2 traps stoomturbine.
Het liefst gebruik ik iets kant en klaars.
Een triple expansie motor lijkt me ook wel wat.

rootsprincipe gedach?

Ik denk dat een roots principe vrijwel geheel ongeschikt is.
Bij stoom gaat het om expansie in een zuigerslag of draaiend deel en daarbij de temperatuursval tussen in en uit.
Bij een roots principe zie ik totaal geen expansie mogelijkheid, het is meer een doorgeefluik.
Een turbine is wel ingericht als expansie machine.

Geef nu niet op michel

Tuurlijk niet, dit is pas het begin. Over een paar jaar wil iedereen zo'n wkk.

@DJ,
De vaanmotor Gast 8am draait zeer goed, heel soepel en draait mega lang na, en dit zonder aanpassing op stoom.
Het binnenwerk is anders dan de 2 kleinere vaanmotoren die ik hiervoor gebruikte. Dit heeft met de interne veer opstelling temaken die de
vanen tegen het buitenhuis duwt.
Het is idd. een lage stoomdruk. Op 3 bar haal ik denk ik al 400 Watt.

Hoi Michel!

Er moet qua rendement nog een hoop gebeuren, maar voorlopig werkt het concept. Gefeliciteerd makker!

Nog even naar de aanvulingen van x21r; geen idee of je ergens aan zo’n elco kan komen (dat is een condensator met een plus en een min kant), maar dat lijkt mij zeker het proberen waard om die afvlakking toe te passen na de gelijkrichter.

Kan maar zo zijn dat de inverter dan nog een stuk efficiënter met de aangeboden spanning om gaat.

Het koffiemolen geluid (0.11 - 0.15), is dat de voedingspomp?

@DJ: Waarom heeft zo’n vaanmotor zijn max. koppel bij 300 toeren?


Groet, Cp

@CP,

Er moet qua rendement nog een hoop gebeuren, maar voorlopig werkt het concept.

Het werkt nu al goed. Het rendement is nu aan de beurt. Goed nadenken hierover kan geen kwaad.
Nck, kwam al met het idee van een oververhitter. Deze kan ik wel gebruiken in de uitgaande rookkast.
Ik denk dat de uitgaande rookgas toch boven de 200 graden was vandaag. Anders eerst een temperatuur meter kopen.
Heb er destijds 1 van wouter gekregen, die is magnetisch op de rookgasbuis, wel handig, die heb ik toen aan Peter vd Berg gegeven.

Gefeliciteerd makker!

Thanks, u ook gefeliciteerd dat het werkt

Het koffiemolen geluid (0.11 - 0.15), is dat de voedingspomp?

Ja, dan pompt ie er iets water bij totdat de niveau meter zegt, genoeg zo.
Het vacuum wordt groter tijdens bijpompen voedingswater, dit zie je doordat het toerental van de generator even een piek krijgt.

Nog even naar de aanvulingen van x21r; geen idee of je ergens aan zo’n elco kan komen (dat is een condensator met een plus en een min kant), maar dat lijkt mij zeker het proberen waard om die afvlakking toe te passen na de gelijkrichter.

Ik denk dat ik die nog heb liggen, zal vanavond een foto maken om te laten zien of het bruikbaar is.
Deze komen van zware zuivere dc 24volt trafo af. 240Vac naar 24Vdc. Hier zit volgens mij ook een elco na de gelijkrichterbrug.

_________________
WKK member

Chicken Power schreef: @DJ: Waarom heeft zo’n vaanmotor zijn max. koppel bij 300 toeren?

Exacte reden ken ik niet, kan er alleen naar gissen. Ik vermoed dat het gedaan is om te verhinderen dat deze motoren bij teveel gevraagd vermogen niet direct door de knieën gaan. Dus dat ze bij belastingswisselingen vasthouden en door blijven lopen. Wat ik aan Yankee spul tegenkom is nooit erg geraffineerd, maar het blijft wel draaien.

Groet,
DJ

@Dj,

Wat ik aan Yankee spul tegenkom is nooit erg geraffineerd, maar het blijft wel draaien.

Haha I know what your mean.

P.s jouw website link is in de bovenstaande video bijgeplaatst, nu denkt iedereen dat het een houtgas generator is,
Ik was vergeten je als sponsor te vermelden, sorry.

De andere sponsor had last van problemen met laden, zie foto....

@Michel, het nadeel van een vaanmotor zijn de slepende schotten. Bij een rootsblower heb je dit niet, deze draaien met een minimale speling. Beiden zijn van het verdringerprincipe en zullen dus dezelfde karakteristieken hebben. Aangezien je met lage drukken blijft werken zou een turbine achtig iets passender zijn. Toch knap zover.

@Pelletpower,

Aangezien je met lage drukken blijft werken zou een turbine achtig iets passender zijn.

Ik ben ook wel voor een turbine.
Wie is er nog meer voor een turbine?
Zoiets is vrij makkelijk te bouwen :


Straks nog een leuke special movie.
Test op 2.9 bar. Dit is best een lange film en uploaden duurt wel even, hier kan je goed horen hoe een Yankee vaanmotor vastloopt.
En daarna zie je buiten de handmatige afsluiter in werking en het gewichtbelaste overdrukventiel ligt ik een paar keer op en neer. De prescorr veiligheid blijft gesloten.

michel schreef: Ik ben ook wel voor een turbine.
Wie is er nog meer voor een turbine?

Ik ben meer van de lange drijfstangen en zuigers zo groot als een emmer. Maarja, dat gaat hier niet passen...

michel schreef: Ik was vergeten je als sponsor te vermelden, sorry.

Sponsor? Je hebt hier een mooie gasboiler achtergelaten. Da's toch gewoon ruilen en elkaar helpen....

Groet,
DJ

Ik ben tegen een turbine.

En ik begin ook steeds meer weerstand te krijgen tegen de vaanmotor

Grootste bezwaren in deze hele exercitie zijn de hoge toerentallen, de vele lageringen, de afdichtingen, de aandrijvingen. Allemaal potentiële storingsbronnen.
Na een avond studie begin ik langzaam maar zeker richting het vrije zuiger principe te neigen.
Één en ander met als basis de gelijkstroom stoommachine van Stumpf.

Met een beetje voorstellingsvermogen zie je in onderstaand ontwerp een vrije zuigermachine (dus zonder drijfstang).
Voer de zuiger uit met in het midden een aantal goed passende neodinium magneten en zet op de plek van de middenuitlaat een spoel.
In plaats van 1 uitlaat breng je twee uitlaten aan om plaats te maken voor de spoel.
De klep bediening zou door een interne stoter plaats kunnen vinden onder veerdruk.
Wat je krijgt is te vergelijken met een dubbelwerkende luchthamer zoals die in de sloop worden gebruikt.
De snel heen en weer gaande zuiger induceert een wisselspanning in de spoel.
Omdat het principe van een gelijkstroommachine gehandhaafd blijft zal er maximaal gebruik kunnen worden van de condensor om een tot 90% vacuüm te krijgen.

(edit) Samarium kobalt kan tegen 350 graden i.p.v. nedinium, wat tot 80 graden werktemp gaat

En geen draaiende delen meer

Het is maar een gedachte
Jan

@Nck,

een vrije zuigermachine (dus zonder drijfstang).

Op zich een revolutionair idee. Zijn er vergelijkbare modellen ergens te zien?
Je bent aardig aan het studeren geweest.
Laat ik nou precies de cilinder al hebben liggen. Een precisiebuis van een hydrauliekcilinder.

De spoelen, zou je hier 12 poolparen voor wikkelen? Kun je ook bestaande poolparen inbouwen uit iets bestaands?
Je hebt gelijk een permanent magneet generator.

Zal deze vrije zuiger niet de cilinderkop eraf slaan zonder restricitie?
Als je de inlaatpoorten net als bij een festo cilinder maakt, dan knalt de zuiger nooit hard tegen de cilinderkop.
Een festo cilinder heeft een restrictie aan het eind van de slag.

Het is het de ontwikkeling van een gedachte.

Het vrije zuiger-principe wordt toegepast bij sommige stirling motoren.

Het afslaan van de cilinder-uiteinden is heel eenvoudig te voorkomen door in de midden van de zuiger een pen te plaatsen die in de cilinderkoppen op een veerbelaste klep eindigt. De veerspanning zou dan gebruikt kunnen worden om de timing en de belading te reguleren en dient tevens als buffer voor het opvangen van de zuiger. Overigens heeft een gelijkstroommachine afhankelijk van de zogenaamde schadelijke ruimte een toch nog behoorlijke compressie tijdens de "retourslag"

Met nadruk zeg ik ook dat het maar een gedachte is. Ingegeven door de wil om een zo eenvoudig en onderhoudsvrij mogelijk machien te bouwen.

De opgewekte stroom is een wisselstroom van onbepaalde frequentie. De wikkeling van de spoel bepaalt het vermogen, meerdere fases zijn in principe overbodig.
De gelijkrichter met daarachter een afvlak condensator maakt daar wel redelijk acceptabele gelijkstroom van die je in een inverter kunt voeden.
Hoe groot en dik de wikkelingen moeten zijn heb ik nog helemaal niet over nagedacht.

Het ging me meer om de aandrijving. De elektrieke kant is dan een kinderspel.

Denk er maar eens over na

Jan

Er is nog een punt van aandacht, En daar kan Cp je uitermate behulpzaam bij zijn.
Dat is de bepaling van het vermogen van je (stoom)ketel.
Het is uitermate nuttig om dit te weten en dus door middel van meting vast te stellen.

Wanneer je dan de enthapietabellen erbij pakt kun je aan de hand van de druk en temperatuur vrij goed inschatten welk vermogen je kunt "aftappen"
Zo voorkom je dat je een te zware installatie bouwt.

Een groot vermogen is helemaal niet relevant. Dat kunt je toch niet kwijt aan condensor-warmte. Je bent veel meer gebaat met continuïteit dan bij een enorme stoot warmte.

Jan

Kom op michel ..een beetje opschieten … je zit nu al boven zijn vermogen in Watt ..maar hij haal je zo in ….

http://www.youtube.com/watch?v=vvg-RBuH ... e=youtu.be

Misschien geen vaanmotor maar dus een compressor uit een auto .. de scroll motor is erg leuk .. even modificeren.
Oa hier lees stof.
http://biodiesel.infopop.cc/eve/forums/ ... 084412/p/9

@cp, ben je bekend met enthalpietabellen? Ik blijf namelijk bij een turbine en dan wel met hete lucht. Ik ben werktuigbouwer in hart en nieren en niets mooiers dan grote zuigers die staan te ploffen. Maar alles moet toch elke keer afgeremd en op gang gebracht worden. Dit heeft een turbine niet. De levensduur hiervan is in de hedendaagse auto's ook wel bewezen. Stoom hierin moet ook geen probleem zijn, condens wel. Maar dat is ook een probleem in eender welke zuigermotor.
Voor mij is het lang geleden die enthalpietabellen, maar ik zou wel eens willen weten hoe groot het verschil in bruikbare energieinhoud tussen hete lucht en stoom is.
Inmiddels heb ik een gebruikte compoundturbo gevonden, maar 1000euro is me teveel om een beetje te spelen, afgezien van de beschikbare tijd.

@Michel, als je een marktrijp product wilt ontwikkelen, dan moet je zeker niet stoom gaan introduceren in de huiskamer. Wil je hier meer vermogen uithalen t.o.v. hete lucht dan zal de druk en de temperatuur omhoog moeten. Je bent een doorzettertje en ik heb je al eens gewezen op het turbosysteem. Wil best wat sponseren maar dan moet je der wel in geloven. Ik speel al langer met het idee, maar het gaat toch op de zolder eindigen.

@Pelletpower,

Wil je hier meer vermogen uithalen t.o.v. hete lucht dan zal de druk en de temperatuur omhoog moeten.

Als je de enthalpy tabellen bekijkt, dan kun je met stoom alle kanten op.
Zal straks een voorbeeld opzoeken.
De zwarte lijn is stoom van 0.5 bar en boven aan de lijn max 450 graden.

Een film waarbij de vaanmotor vastloopt.
In de film maak ik het vuur uit en daarna zet ik de kogelkraan open zodat de ketel druk afblaast.
Standaard safety procedure
Eenmaal buiten probeer ik gelijk het gewichtsbelaste overdruk ventiel uit, deze werkt.
De veerbelaste overdruk veiligheid (prescor) blijft gesloten, deze opent zich pas bij 3 bar.

Je bent een doorzettertje en ik heb je al eens gewezen op het turbosysteem. Wil best wat sponseren maar dan moet je der wel in geloven. Ik speel al langer met het idee, maar het gaat toch op de zolder eindigen.

Ik heb geen idee wat en hoe je uit hete lucht met een turbo systeem energie gaat opwekken?