Page 42 of 84
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 10 Jan 2015, 21:44
by nck
Het aanlopen van een motor vanuit stilstand kan op 2 manieren (eigenlijk 3), rechtstreeks in driehoek geschakeld of in ster.
In 1 keer in driehoek schakelen van een stilstaande motor vergt een opstart-stroom van ruwweg 6 keer I-nominaal.
I-nominaal is het amperage wat je op het plaatje afleest.
Daarom worden de wat grotere a-synchrone motoren in ster opgestart, met een lager vermogen (2/3) tot ze op toeren zijn en daarna overgezet in driehoek.
Die hoge opstartstroom wordt veroorzaakt door in eerste instantie het stilstaande anker.
Wanneer een motor uit fase in het net gezet wordt krijgt je kortstondig een gelijke situatie.
Het anker moet versnellen / vertragen om weer in fase te komen. Dit veroorzaakt een stroompiek, en omdat de motor dan kortstondig heel sterk geremd wordt of sterk versneld wordt ook een moment in de aandrijving.
Dit zou in een windmolen best wel een probleem kunnen zijn.
Bij een ster-driehoek schakelaar is het soms ook waar te nemen bij het omschakelen. De motor krijgt dan een hoorbare tik tijdens het omschakelen.
Het iets verstellen van het tijdrelais kan het verhelpen.
De tijdrelais in een dergelijke schakeling wordt nog wel eens afgesteld met een ampere-tang.
In ster starten, en meten hoelang het duurt voordat het amperage weer terugzakt. Dit is dan globaal de aanlooptijd.
Jan
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 13 Jan 2015, 21:50
by m.bouwer
Op Fieldlines mooie beschouwingen van windmolen zelfbouwers.
http://www.fieldlines.com/index.php/top ... 3ae2186ab2
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 01 Mar 2015, 13:30
by m.bouwer
Op vrijdag 13 maart organiseert NWEA in Utrecht een bijeenkomst over kleine windturbines
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 01 Mar 2015, 20:41
by kockie
Deze
http://www.nwea.nl/bijeenkomst-richtlij ... ndturbines
Lijkt me voor aspirant bouwers niet interessant...
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 01 Mar 2015, 22:49
by m.bouwer
Kockie,
Juist heel interessant als je bedenkt dat bij zelfbouwers een molen op korte tijd rendabel kan zijn.
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 01 Mar 2015, 23:08
by kockie
Winst met kleine windmolens? Ik heb het idee dat deze bijeenkomst meer voor beleid is en niet voor bouwers.
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 02 Mar 2015, 06:52
by m.bouwer
In de uitnodiging staat:
.....het gaat over het beleid voor het vergemakkelijken van plaatsing van kleine molens.
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 02 Mar 2015, 07:20
by pelletpower
Beleid is geouwehoer hoe je je vergunning moet organiseren of zou moeten. Geen enkele technische of molenselectie zal hier aan de orde zijn.
Als bij ons een molen geplaatst zou worden is het aan de gemeente de papierwinkel te verzorgen. Daar wil ik me niet teveel mee bezighouden.
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 02 Mar 2015, 07:57
by Dutch John
m.bouwer wrote:als je bedenkt dat bij zelfbouwers een molen op korte tijd rendabel kan zijn.
Moet je me toch eens voorrekenen. Ik heb een systeem dat voor een groot deel uit gebruikte spullen bestaat. Dat terugverdienen duurt 20 jaar. Spreken we niet eens over het werk. Wat doe ik verkeerd?
Groet,
DJ
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 02 Mar 2015, 10:48
by midwoud1
Zelfopwek met zon en wind zal geen maximum rendement hebben.
Maar als we kijken naar onze energie rekening met die vervelende toeslagen ,extra belastingen , bijdragen , en daar over nog een keer BTW., dan denk je , kon ik zelf maar energie opwekken. Welke keuze moeten we maken, en mag het wel van de regelgevers.
En is DIY haalbaar ? Veel fabrieks mini molens hebben beveiligings problemen met storm.
Active pitch control doet het hier goed (prototype),maar is weer complex en eigenbouw niet voor iedereen haalbaar.
Door innovatie hebben we nu prachtige wasmachines ,dit was vroeger zwaar werk met een stamper en een golfplaat wasbord en warm water met een teil op de kachel.
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 02 Mar 2015, 10:53
by m.bouwer
Pelletpower,
Bij NWEA vragen ze belanghebbenden mee te denken over hoe het verder moet met de Kleine Windenergie.
Hoe zou je het anders willen?
Dutch John,
Als geen ander weet jij dat de molenopbrengst afhankelijk is van je windregime, hoogte van je wieken boven het bos, molenontwerp e.d.
Maar alleen al het genoegen een deel van je energiebehoefte uit de wind te genereren is onbetaalbaar.
Groet Rinus
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 02 Mar 2015, 12:50
by Dutch John
Rinus,
Genoegen putten uit eigen stroom is heel wat anders dan het rendabel zijn van een windturbine. Met de huidige netstroomprijzen inclusief alle bijkomende kosten als transportkosten, energiebelasting en BTW, kan een autonoom systeem met windturbine, zonnepanelen en accu's nooit concurreren. En dat weet jij ook.
Dus de motivatie moet altijd een andere zijn dan de economische factor, anders houd je jezelf en anderen voor de gek.
Groet,
DJ
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 02 Mar 2015, 13:42
by m.bouwer
DJ,
Helemaal eens met je gedachtengang.
Op hobbybasis samenwerking zoeken met meerdere disciplines om zo te komen tot betere ontwerpen.
Dat blijft onze motivatie.
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 02 Mar 2015, 13:55
by deleted
@DJ,
Wat is de jaaropbrengst in kwh ongeveer van jouw windmolen ?
En is die opbrengst goed verspreid over het jaar ?
G
Re: Windgenerator (ontwikkeling & bouw van wind-genset)
Posted: 02 Mar 2015, 19:10
by Dutch John
G,
Jaaropbrengst van een 800 Watt turbine, samen met 500 Wp aan paneel (bruto 800 Wp, maar paneelvoltage ligt hoger dan accuvoltage en de laatste bepaalt het paneelvermogen) brengt hier autonoom ongeveer 650 kWh per jaar. Netinvoeding brengt waarschijnlijk meer dan het dubbele. Neem vandaag. Vanmorgen om 10.00 uur stonden de laadregelaars al te janken, omdat de accu's vol waren. Een verloren dag qua opbrengst, terwijl de zon lekker scheen en de wind goed zijn best deed.
De opbrengst is nogal scheef. Het is meestal hollen of stilstaan. De ene week teveel, de andere week helemaal niets. Zeker met wind is de levercurve nogal steil. Bij windkracht 4 begint de turbine te leveren en bij windkracht 5 geeft hij bijna maximaal vermogen. Je kunt wat spelen met het bijschakelen van andere verbruikers, maar overal verlengsnoeren leggen om een kwartje te winnen, gaat snel vervelen.
Een autonoom systeem drijft rendementfreaks tot wanhoop. Het kan economisch niet uit. Er is niks groens aan accu's en elektronica en de totale EROEI ligt beslist onder de 1. Maar zoals Rinus stelt: het genoegen van eigen stroom is voor een zelfvoorziener onbetaalbaar. Het geeft gewoon een kick. Niettemin haalt voortschrijdend inzicht mij inmiddels weer in en levert het zo onafhankelijk als mogelijk worden van elektriciteit meer genoegen, duurzaamheid en weerbaarheid, dan het deels onafhankelijk zijn van een stroomleverancier.
Groet,
DJ