Ecologieforum

Adriaan. Allereerst zou bij een dergelijk systeem de accu centraal staan. Wind is zeker een leuke aanvulling op PV. Echter dan nog zal er een generator geplaatst moeten worden voor nood.
Een ander ding, WP draait gewoon op AC. Wou je een DC net aanleggen? Voor efficiency hoef je het niet te doen, AC/DC loopt tegenwoordig effektiever dan dc dc omvormen. Huizen hebben dus geen specifieke aanpassing nodig.
Windmolentje zou ik ook wel willen, echter wel op gepaste afstand.
Generator zou ook een dik extra filter nodig hebben. Op houtgas zou die cyclus ook gesloten zijn.

pelletpower wrote: ↑23 Mar 2025, 14:41 Adriaan. Allereerst zou bij een dergelijk systeem de accu centraal staan. Wind is zeker een leuke aanvulling op PV. Echter dan nog zal er een generator geplaatst moeten worden voor nood.
Een ander ding, WP draait gewoon op AC. Wou je een DC net aanleggen? Voor efficiency hoef je het niet te doen, AC/DC loopt tegenwoordig effektiever dan dc dc omvormen. Huizen hebben dus geen specifieke aanpassing nodig.
Windmolentje zou ik ook wel willen, echter wel op gepaste afstand.
Generator zou ook een dik extra filter nodig hebben. Op houtgas zou die cyclus ook gesloten zijn.

Ik ga ervan uit dat het systeem na de accu een inverter heeft waarmee 230 V, 50 Hz opgewekt wordt voor normale elektrische apparatuur. Maar als de benodigde energie voor de warmtepompen ook over deze inverter loopt dan heb je wel een hele zware inverter nodig. Daarom dacht ik dat de warmtepompen beter direct van DC gebruik kunnen maken. Maar dit is één van de zaken die onderzocht moet worden.

Als je een windmolen toepast die speciaal ontworpen is op minimalisatie van de geluidsproductie dan hoeft de afstand niet erg groot te zijn, vooral niet als de toren hoog is. Ik heb jaren een molen op ongeveer 30 m van mijn huis gehad en dat gaf geen probleem terwijl de rotor toch een snellopendheid van 8 had. Wat bedoel je met een dik extra filter voor de generator? Of je een noodstroom aggregaat nodig hebt hangt sterk af van de grootte van de windturbine en de accu. Zonder windturbine zul je er niet onderuit komen of je moet extreem veel zonnepanelen leggen waardoor je 's zomers een enorm overschot zult hebben.

Behalve drinkwater heb je ook een afvalwaterzuivering nodig. Bij mij ligt een helofytenfilter (rietveld) dat goed voldoet. De benodigde energie om dat te laten werken is maar zeer laag omdat de pomp die het water in het rietveld pomp maar een paar keer per dag een paar minuten draait. Er zijn ook systemen met een bellenpomp die lucht door de stront blaast maar die verbruikt constant ongeveer 40 W en dat is per jaar iets van 350 kWh.

Er zijn in de wereld miljoenen huizen die geen netaansluiting hebben maar op koude plaatsen wordt bijna altijd hout voor verwarming in de winter gebruikt. Dat zal in Nederland op plaatsen waar mensen dicht bij elkaar wonen problemen geven en met een flinke windturbine is daar wat aan te doen. Alleen staan veel gemeentes zelfs in het buitengebied geen windturbine toe en zijn alleen zonnepanelen toegestaan. Deze blinde vlek in het denken van ambtenaren is één van de oorzaken van de energiecongestie op het net.

En de betaalbaarheid? Doe eens een inschatting wat een dergelijke installatie kost? Dat zou dan door 8 gedeeld moeten worden. Ik ben benieuwd wat dat per woning kost.

JantjeV8 wrote: ↑25 Mar 2025, 12:13 En de betaalbaarheid? Doe eens een inschatting wat een dergelijke installatie kost? Dat zou dan door 8 gedeeld moeten worden. Ik ben benieuwd wat dat per woning kost.

Een betrouwbare schatting van wat zoiets gaat kosten is alleen te maken als de toe te passen windturbine helemaal uitgetekend is. Maar daarvoor moet eerst bepaald worden hoe groot hij moet zijn. In mijn rapport over de VIRYA-10 ga ik uit van acht behoorlijk grote vrijstaande huizen. De warmtebehoefte van acht goed geïsoleerde tiny houses is vast veel minder waardoor je dus ook met een kleinere windturbine kan volstaan. Stel je neemt de VIRYA-7 zoals beschreven wordt in rapport KD 763. Bij dezelfde torenhoogte is de opbrengst van de VIRYA-7 ongeveer de helft van die van de VIRYA-10. Maar wat de molen in de winter opbrengt hangt sterk af van het windregiem en dit hangt weer af van de plaats in Nederland. De kosten van de molen hangen weer sterk af van het aantal molens dat gebouwd gaat worden. Als het om één prototype gaat voor een proefproject dan zal de molen relatief duur worden maar voor een prototype is misschien subsidie te verkrijgen. Stel nu eens dat een prototype € 16.000 kost. Dit is € 2.000 per huis. Maar als de molen in een redelijke serie gebouwd zou worden dan kan de kostprijs wel halveren.

Maar je bent er niet met alleen de molen. Er zijn toch ook zonnepanelen, een stevige accu en een inverter nodig. Daarnaast kun je de windturbine en de zonnepanelen alleen maar samen op één accu aansluiten als de nominale DC spanningen van beide systemen overeenkomen. Je hebt daarvoor een deskundige nodig die dit kan beoordelen. Het zou iets zijn voor een afstudeerder van een HTS of TU om dit te onderzoeken. In rapport KD 763 wordt alleen een netgekoppelde toepassing van de VIRYA-7 beschreven. Het laden van accu's geeft een heel ander soort belasting. Ik heb 120 V acculaden voor de VIRYA-5B3 bekeken in hoofdstuk 7 van KD 710. De VIRYA-5B3 is misschien zelfs ook een optie als het maar om vier tiny houses zou gaan. Voor acht tiny houses zou eerst onderzocht moeten worden wat de optimale accuspanning is voor de VIRYA-7. Maar ontwikkelingen in deze richting hebben alleen zin als er door de landelijke overheid toestemming gegeven wordt om dergelijke projecten te realiseren zonder dat ze door gemeentes of provincies getorpedeerd kunnen worden. Nu is het zo dat gemeentes alleen toestemming geven om landbouwgrond om te zetten in bouwgrond als ze er zelf flink aan verdienen. Particuliere initiatieven worden haast nooit ondersteund.

Daar heb je wel gelijk in. Maar heel veel ontzettend goede ideeen stranden ook doordat niemand er een redelijk nauwkeurige kostprijs aan durft te hangen. Dan wordt er toch voor 'veilig en bekend' gekozen.
En tiny houses hebben, voor zover ik weet, vaak een tijdelijke aard, of enigzins betaalbaar gemaakt door op erfpacht de grond beschikbaar te maken. Windmolens en diens investeringen op tijdelijke basis gaan daar denk ik niet bij passen.
Een windmolen nabij een bewoond gebied gaat ook in de vergunningstrajecten aanzienlijk in de kosten lopen, ik denk niet dat dat gestroomlijnd tot een omgevingsvergunning gaat lijden.

En de betaalbaarheid is toch iets wat terug blijft komen. In amper 20 jaar tijd is het budget aan technische installatie in een kleine gezinswoning van €15K (gas, water, licht, verwarming, riool) naar € 65K door ontwikkeld. Zeg maar van een HRR keteltje naar de warmtepomp die nu toegepast wordt, gescheiden rioolsysteem, geforceerde ventilatie, gasvrij en dan ook nog eens boordevol onderhoudsabonnement-verplichte apparaturen. Apparaturen die hooguit een levensduur van 15 jaar hebben, maar wel in een 30jarige financiering worden opgenomen. Dat maakt het allemaal niet makkelijker om de gang er een beetje in te krijgen.
Prachtige ideeën, maar het schiet in alle fronten z'n doel voorbij.

De toepassing van een windturbine met rotordiameter tussen zeven en vijftien meter voor een aantal huizen is om meerdere redenen in Nederland nooit van de grond gekomen. De eerste reden is dat windturbines in veel gemeentes gewoon verboden zijn of dat er een zeer tijdrovende vergunningsprocedure voor nodig is. De tweede reden is de salderingsregeling. Als je voor energie die in de zomer geleverd wordt net zo veel krijgt als je moet betalen voor energie die je in de winter afneemt, dan zijn zonnepanelen veel goedkoper dan een windmolen. Maar saldering is een vorm van subsidie en met subsidie kun je alle verhoudingen scheef trekken. Een windmolen levert in de winter wanneer de vraag het hoogst is, juist meer dan in de zomer omdat het in de winter harder waait. Zonder salderingsregeling is het nog maar de vraag of zon het zou winnen, zeker op plaatsen waar het behoorlijk waait. De derde reden is dat er in dit segment veel slechte molens op de markt gebracht zijn die geen lang leven beschoren waren. Ook was de werkelijke opbrengst vaak veel lager dan geclaimd werd door de fabrikant of de leverancier (zie o.a. meetresultaten van het testveld in Schoondijke). Als de salderingsregeling werkelijk opgeheven is dan komt er volgens mij weer een markt voor dit soort molens. De vierde reden is dat men haast geen rekening gehouden heeft met gegronde bezwaren tegen windmolens. Deze bezwaren worden genoemd in mijn notitie over een 4-bladige windturbine met een rotordiameter van 30 m. Er worden nog steeds molens verkocht die erg veel lawaai maken of die niet voorzien zijn van een effectieve beveiliging.

De dubbele LEAF accu met Deye 3 fasen omvormer is inmiddels in gebruik. De laatste hobbel was het oscilleren rond het 0 punt bij een 0 op de meter instelling. Na het vervangen van de energie meter (op advies van DEYE, technisch exact de zelfde meter maar van DEYE huize) is dit verholpen.

Al met al is er een boel tijd geïnvesteerd in het betrouwbaar maken van de opensource oplossing. Reproduceerbaar en traceerbaar maken van gedrag is nu eigenlijk bijna voltooid.

Hey leuk man, ik wist niet dat je met Deye werkte. Hangt ie ook aan het internet?

pelletpower wrote: ↑26 Dec 2025, 13:27 Hey leuk man, ik wist niet dat je met Deye werkte. Hangt ie ook aan het internet?

Niet rechtstreeks...

Starlink is toch je ding?

Adriaan Kragten wrote: ↑27 Mar 2025, 19:26 De toepassing van een windturbine met rotordiameter tussen zeven en vijftien meter voor een aantal huizen is om meerdere redenen in Nederland nooit van de grond gekomen. De eerste reden is dat windturbines in veel gemeentes gewoon verboden zijn of dat er een zeer tijdrovende vergunningsprocedure voor nodig is. De tweede reden is de salderingsregeling. Als je voor energie die in de zomer geleverd wordt net zo veel krijgt als je moet betalen voor energie die je in de winter afneemt, dan zijn zonnepanelen veel goedkoper dan een windmolen. Maar saldering is een vorm van subsidie en met subsidie kun je alle verhoudingen scheef trekken. Een windmolen levert in de winter wanneer de vraag het hoogst is, juist meer dan in de zomer omdat het in de winter harder waait. Zonder salderingsregeling is het nog maar de vraag of zon het zou winnen, zeker op plaatsen waar het behoorlijk waait. De derde reden is dat er in dit segment veel slechte molens op de markt gebracht zijn die geen lang leven beschoren waren. Ook was de werkelijke opbrengst vaak veel lager dan geclaimd werd door de fabrikant of de leverancier (zie o.a. meetresultaten van het testveld in Schoondijke). Als de salderingsregeling werkelijk opgeheven is dan komt er volgens mij weer een markt voor dit soort molens. De vierde reden is dat men haast geen rekening gehouden heeft met gegronde bezwaren tegen windmolens. Deze bezwaren worden genoemd in mijn notitie over een 4-bladige windturbine met een rotordiameter van 30 m. Er worden nog steeds molens verkocht die erg veel lawaai maken of die niet voorzien zijn van een effectieve beveiliging.

Gaat de planeet de periode overleven?

benthuis wrote: ↑26 Dec 2025, 21:43

pelletpower wrote: ↑26 Dec 2025, 13:27 Hey leuk man, ik wist niet dat je met Deye werkte. Hangt ie ook aan het internet?

Niet rechtstreeks...

Vertel eens, Dala the Great?

Ja Dala... Wel heeft Sander veel tijd besteed aan reproduceerbaar heid en stabiliteit.... We hebben constante gebouwd met het idee er een ondersteunbaar product van te maken. Echt met dan een DIY project waar iedereen veel verstand HV DC moet hebben.

Of er een product gaat komen is nog de vraag vanwege wetgeving....

HV DC is iets waar ik ver weg van blijf Urgenta heeft een soortgelijk project lopen, gaat ook wat traag.

Ook?

Heb je toevallig een linkje naar het project van Urgents? Kon niet direct iets vinden....