Ecologieforum

Misschien zie ik het helemaal verkeerd , maar ik lees die getallen gewoon in de link van de toolbox hierboven in de link:

Free Convection Gas - Forced liquid (flowing) water : U = 5 - 15 W/m2K (typical radiator central heating)
Forced Convection (flowing) Gas - Forced liquid (flowing) water : U = 10 - 50 W/m2K (gas coolers)

G

Ik denk dat je zelfs heel goed leest, als je ze invult krijg je idd realistische getallen wat betreft kW in verhouding met een R177

Nog even wat qua rvs.

Aisi 304 heeft de neiging tot putcorrosie, en wel specifiek lang de lasnaad.
Dus wanneer je 304 verwerkt moet je, wanneer je op safe wilt spelen een toevoegmateriaal of electrode gebruiken voor 316.

Dan van je het meeste ongerief wel op.

blijft de hele wisselaar boven de 125 graden zou ik het gewoon uit dikwandig staal bouwen.
Enkel de eventuele condensor uit rvs.


Jan

Gelukkig heb ik hier alleen toevoegmateriaal 316 liggen.
Ik overweeg om de wisselaar horizontaal in te bouwen, je kan dan veel makkelijker inspecteren en kuisen denk ik,
iemand eventueel daar bemerkingen over, heb je geen tegenstroom meer en al helemaal geen autosyfon.

Gandalf schreef:Misschien zie ik het helemaal verkeerd , maar ik lees die getallen gewoon in de link van de toolbox hierboven in de link:

Free Convection Gas - Forced liquid (flowing) water : U = 5 - 15 W/m2K (typical radiator central heating)
Forced Convection (flowing) Gas - Forced liquid (flowing) water : U = 10 - 50 W/m2K (gas coolers)

G

Ik weet het ook niet G, ik reken normaliter aan duidelijke cijfers die na veel onderzoek in hapklare brokken aangeleverd worden, die veeg ik vervolgens met een zekere nonchalante schwung door mijn rekenmachine om de verbazing bij de mensen om mij tot grote hoogte te doen stijgen wanneer daar een kloppend antwoord uit komt.

Ik heb werkelijk geen idee wat het warmteoverdrachts coëfficiënt van de filmpjes in deze situatie zou moeten zijn. Ik vertrouw op jullie kennis van houtstook en ervaring/inleving met kachels, het is immers geen geheim dat mijn ecologische kennis zich beperkt tot de zachtere vakken

ahh kijk nou komen we ergens.
doordat gandalf die regels nog even neerzet zie ik dat ik niet goed keek.
de 5-15 W/m2K die ik nam is voor stilstaande lucht, niet goed dus.
we kunnen rustig 10 W/m2K aannemen, wat de wisselaar voor een 177 dus 5m2 zou maken.
dit komt mij ook beter voor.

@NCK: volledig eens.
ik denk een stalen wisselaar met pijpen van een mm of 3 in pijpplaten van 8 of zo.

je zou dan een losse condensor kunnen naschakelen uit rvs, dit hoeft maar een klein ding te zijn en krijgt qua temperatuurverschil ook niet zo veel te verduren.

David,

Sorry, moet ik ook voor passen.
Ik heb het ooit proberen te doorgronden voor de waterflow in koperbuis vóór een muur (lucht-koper) en ín de muur (kalk-koper) en de warmteafname. De flow zou natuurlijke circulatie geweest zijn en dus ook een afhankelijke van die warmte-afname (onderandere). Maar helaas ook de stroomsnelheid als variabele in relatie met de andere variabelen ...

Na een hoop rekenwerk is mijn solitaire hersencel in error gegaan en heb ik de handdoek moeten gooien ...

Wie helpt ons ?

G

nee krijg ik hoofdpijn van. Rekenen doe ik al genoeg in mijn job.
ik ben dus naar de praktische kant gaan zoeken namelijk houtvergassers want je kan er dan wel eentje proberen te maken maar het warm water bestaat al
https://www.youtube.com/watch?v=FpkJmJpfC-E
https://www.youtube.com/watch?v=YmkGiwLBtPU
https://www.youtube.com/watch?v=B50srdNmJpo
https://www.youtube.com/watch?v=IipuEdXoIMY

die turbulatoren zijn er in alle maten en gewichten, spriaal een getorste lat, morgen toch eens iets proberen te rollen dat in die buis past.

kiekeboe schreef:ahh kijk nou komen we ergens.
doordat gandalf die regels nog even neerzet zie ik dat ik niet goed keek.
de 5-15 W/m2K die ik nam is voor stilstaande lucht, niet goed dus.
we kunnen rustig 10 W/m2K aannemen, wat de wisselaar voor een 177 dus 5m2 zou maken.
dit komt mij ook beter voor.

Ik wil er best nog eentje neerzetten voor als je wisselaar aan het condenseren gaat:

Forced liquid (flowing) water - Condensing vapor water : U = 1000 - 4000 W/m2K (condensers steam water)

Und ?

G

Gandalf schreef:

kiekeboe schreef:ahh kijk nou komen we ergens.
doordat gandalf die regels nog even neerzet zie ik dat ik niet goed keek.
de 5-15 W/m2K die ik nam is voor stilstaande lucht, niet goed dus.
we kunnen rustig 10 W/m2K aannemen, wat de wisselaar voor een 177 dus 5m2 zou maken.
dit komt mij ook beter voor.

Ik wil er best nog eentje neerzetten voor als je wisselaar aan het condenseren gaat:

Forced liquid (flowing) water - Condensing vapor water : U = 1000 - 4000 W/m2K (condensers steam water)

Und ?

G

Deze had ik niet verwacht, dat doet me wel afvragen wat de waterzijdige kant in werkelijkheid doet qua overdrachts coefficient, daar moet wel wat over te vinden zijn, het is nogal een breed toegepast gebruik.

nee, condenserende stoom heeft een uitmuntende warmte overdracht.
rookgassen die condenseren veel minder.

maar het geeft wel aan dat onze berekeningen hele grove benaderingen zijn.
ik heb al eerder gezegd dat we een bestaande wisselaar moeten pakken en die testen.
als die bijvoorbeeld 3m2 is en te klein, dan kunnen we wel uitrekenen wat de juiste grootte is.

en ik denk dat 5m2 niet zo heel gek is.

Mijn idee in het nooit gerealiseerde ontwerp (één van de vele...) 'Rocketbuffer' zou er in bestaan gewoon een overmaat van vlampijpen te voorzien en daarna met eenvoudige proppen proefondervindelijk vast te stellen hoeveel er nu best meedoen ...
Zo moet je maar één proefontwerp van teveel vlampijpen voorzien ...

G

wanneer gaan we beginnen?

Nadat ik je overtuigd heb dat een absorber tegen de massa van de kachelwand een beter idee is.

G

Edit: Nu ik er aan denk, ik zou het iedereen ook wat eenvoudiger kunnen maken door de rookgaswarmtewisselaar (12 vlampijpen) van de Elco Renon voor 15kW eens op te meten. Vermits ik hier toch al een tijdje zo'n recup ketellichaam heb staan...

Edit2: B54 zou tussen 15 en 70 W/(m²K) moeten zijn volgens deze bron: http://www.engineeringtoolbox.com/heat- ... d_450.html

ik heb ondertussen de oppervlakte wat vergroot, ik kwam nog een buis tegen van 500mm rond, daar kan mooi die wisselaar in ,
19 buizen van 67mm gaan er in , de binnenoppervlakte is
19x 3.14x0.067x0.600= 2.4m² nog altijd te weinig.