Ecologieforum

Weet iemand overigens waar ik isolerende vuurvaste stenen (of vuurvaste isolerende stenen) kan krijgen? Voor de bouw van de riser. Gewone vuurvaste stenen (voor de bouw van de vuurkamer) zijn overal wel verkrijgbaar, maar de isolerende vuurvaste stenen zijn een stuk lastiger te vinden.

http://kleinanzeigen.ebay.de (Feuerleichtsteine)
en soms E-bay.de

voor de hoofdprijs bij een ovenbouwer of wie weet, vraag Lieve eens!

peterberg schreef:John, ik vraag me af waar dat verschil met jouw kachel vandaan komt. Hoe is jouw vuurkamer geconstrueerd en hoeveel hout kan er maximaal in?

Peter,

Afmetingen: riser 110x110 mm, brievenbus 175x40, vuurkamer 500x300x300 mm. Ik stook relatief grof hout. Kan ooit 15 cm breed zijn, maar de dunste kant is zelden dikker dan 7 cm. Met 3 of 4 klossen is de vuurkamer vol. Als ik de vuurkamer vol zou stapelen met latjes, tsja, dan gaat het richting 160 graden. En trillen de ruiten....
120 graden is normaal. Als de kachel nog maar net ronkt, is het 100 graden. Temperaturen gemeten net buiten de kachel, juist voor de geïsoleerde schoorsteen.

Groet,
DJ

Dutch John schreef:Afmetingen: riser 110x110 mm, brievenbus 175x40, vuurkamer 500x300x300 mm. Ik stook relatief grof hout. Kan ooit 15 cm breed zijn, maar de dunste kant is zelden dikker dan 7 cm. Met 3 of 4 klossen is de vuurkamer vol. Als ik de vuurkamer vol zou stapelen met latjes, tsja, dan gaat het richting 160 graden. En trillen de ruiten....
120 graden is normaal. Als de kachel nog maar net ronkt, is het 100 graden. Temperaturen gemeten net buiten de kachel, juist voor de geïsoleerde schoorsteen.

Zoals ik het zie: de riser van jouw kachel is aan de krappe en de vuurkamer aan de ruime kant. In mijn drievat kachel heb ik op een gegeven moment grof en slecht te splitsen hout gestookt. Drie ervan vulden de vuurkamer helemaal op. Dan ging het inderdaad met wat minder geweld en bleef de eind temperatuur op 80 of 90 graden steken. Evengoed, hij vrat zich ook daar in een uur doorheen.

Ik denk dat de verhoudingen van mijn model wat beter afgestemd waren en dat-ie in een kortere tijd meer vermogen kon leveren. Moest ook wel, het was een werkplaats zonder isolatie en grote kieren in de deuren voor en achter.

Voor de maatvoeringen van mijn ontwerp vraag ik me af waar ik het beste van uit kan gaan. De ruimte is ca. 110 m2, tamelijk goed geïsoleerd. Daarbij komt nog eens dat ik de ruimte tijdens de echt koude winterdagen met een scheidingswand kan halveren tot ca. 50 m2.

De riserdiameters als uitgangspunt voor de basismaten van de vuurkamer (volgens Peters berekening):

- Riserdiameter van 110 en twee vaten?
- Riserdiameter van 125 en drie vaten?
- Riserdiameter van 145 en drie vaten?

Wat zal het beste werken? 125? Waarbij ik drie vaten gebruik om de hele ruimte warm te stoken en twee vaten wanneer ik de scheidingswand heb geplaatst.

BB,

Zoals ik het zie, maar Peter mag me corrigeren, is de eerste vraag die in mij opkomt: hoe wil je de ruimte stoken?
-Snel de lucht op temperatuur, dan groot stookdeel en veel afstralingsoppervlak.
-Langzaam op temperatuur met veel buffercapaciteit, dan groot stookdeel, veel massa en relatief weinig afstralingsoppervlak.
-Continue kalm doorstoken: klein stookdeel, matige buffer en matige afstraling.

Als je het bovenste vat kun vervangen door een deksel, ben je flexibeler. Meer massa dempt ook. De elegantste oplossing is een relatief grote verbrandingskamer, gekoppeld via een driewegklep aan een groot afstralingsoppervlak (snelle opwarming) en aan een grote klomp massa (opslag).

Peter,

Persoonlijk stook ik liever een wat kleinere stookruimte te vaak te hard, dan een grote stookruimte te vaak te kalm. De kleinste riser meet hier 65 cm2, de grootste 121 cm2. De woonruimtes zijn dienovereenkomstig klein. Eigenlijk is -via de kleine kachels- m'n hout te groot voor de te stoken ruimtes.... De grote stookruimtes zijn gedacht om met grof hout toch voldoende "brandoppervlak" te krijgen. Uiteindelijk gaat het om het totale oppervlak dat reageert met zuurstof. Het enige nadeel van een grote verbrandingskamer is dat je geen compact klein vuur kun krijgen. Het zal altijd minder schoon branden dan een kamer op maat, met hout op maat.

Groet,
DJ

Boom Brander schreef:Voor de maatvoeringen van mijn ontwerp vraag ik me af waar ik het beste van uit kan gaan. De ruimte is ca. 110 m2, tamelijk goed geïsoleerd. Daarbij komt nog eens dat ik de ruimte tijdens de echt koude winterdagen met een scheidingswand kan halveren tot ca. 50 m2.

Gebruik een riser van 145 of 150 mm en drie vaten. Het ding kan uitstekend overweg met een halve vulling en/of grover hout. Een vat er afhalen en er weer opzetten doe je misschien het eerste seizoen maar daarna neem je de moeite niet meer. Ik vond het tenminste behoorlijk lastig om het derde vat er af te halen en vooral het er weer op zetten in mijn eentje.

Ik denk dat je 6 september naar Zeddam moet komen, dan kan je zien wat het formaat van die schuur is en hoe de kachel daar staat.

Dutch John schreef:Persoonlijk stook ik liever een wat kleinere stookruimte te vaak te hard, dan een grote stookruimte te vaak te kalm. De kleinste riser meet hier 65 cm2, de grootste 121 cm2. De woonruimtes zijn dienovereenkomstig klein. Eigenlijk is -via de kleine kachels- m'n hout te groot voor de te stoken ruimtes.... De grote stookruimtes zijn gedacht om met grof hout toch voldoende "brandoppervlak" te krijgen. Uiteindelijk gaat het om het totale oppervlak dat reageert met zuurstof. Het enige nadeel van een grote verbrandingskamer is dat je geen compact klein vuur kun krijgen. Het zal altijd minder schoon branden dan een kamer op maat, met hout op maat.

Mee eens, je doel is een beetje anders dan het mijne.
De ruimte van Boombrander is groot en vraagt naar mijn mening om een fors kacheltje. Dan kan die ook uitstekend op halve kracht draaien, en als het te warm wordt kan het ding gewoon uitgaan omdat er toch wat buffer aan zit.

Ik wil de ruimte snel warm hebben en de rest van de dag warm houden (voor ca. 8 uur). Ik denk dat ik dus uitga van een 145 mm. riser en de hierop gebaseerde basismaten. Het onderste vat ga ik massa geven, de bovenste twee vaten blijven vrij voor de straling.

Ben nog even bezig met het verzamelen van de materialen. Zodra ik alles in huis heb zal ik beginnen met de bouw van de kachel.

Voor de kolom waarop de vuurkamer komt zal ik mijn restpartijen metselsteen gebruiken met als specie leem en zand. Voor de vuurkamer ga ik vuurvaste steen gebruiken met als specie fijne chamotteklei en zand. Voor de riser ga ik vuurvaste isolatiesteen gebruiken met als specie fijne chamotteklei en zand. Het geheel zal ik voorts gaan bekleden met leem (met gehakseld stro), kippengaas en nog een laag leem.

Althans het plan voor de kolom, vuurkamer en riser voor nu.

Boomband,
Ik zou nog even overwegen of het verstandig is om een wat zwaardere variant te bouwen (op basis van een 20 cm schoorsteen). Daarmee kan je echt snel opwarmen maar ook rustig stoken in combinatie met een goede regelbare luchttoevoer. Naast de drie vaten kan je dan ook kiezen voor een warmtebankje (die kan je eventueel snel en goedkoop bouwen van betonnen elementen)

Ik heb er zelf een gebouwd en helemaal met leem bekleed; viewtopic.php?f=3&t=3926. Werkt als een lichte massakachel. Als je in de winter dit model twee keer vol stapelt, dan maak je echt een snelle start.

Even met wat andere zaken bezig geweest, nu verder met m'n kacheltje: Het verzamelen van de materialen gaat de goede kant uit. Ik heb inmiddels drie (200 liter) dekselvaten in huis. Alle drie met een extra dikke wand (20 kg. per stuk). De spanbanden heb ik aan de bovenrand (kant van de deksel) gedeeltelijk weggeslepen, waardoor ik de vaten aan elkaar kan klemmen (bovenkant aan onderkant). Dit werkt erg goed en voelt degelijk en stevig aan. Hierdoor kan ik de vaten eenvoudig van elkaar af halen voor controle, onderhoud en schoonmaak. En ik kan straks wisselen tussen een drievats of een tweevats bell: ruimte voor experiment.

ritsaert snijder schreef:Ik zou nog even overwegen of het verstandig is om een wat zwaardere variant te bouwen (op basis van een 20 cm schoorsteen).

Hmm, die overweging is helaas te laat. Ik heb inmiddels namelijk ook een prima kacheldeurtje in huis met de perfecte maten voor een 14,5 cm. Met dit deurtje, de vaten en de ideale maten uit het excelbestand ga ik eens even verder 'spelen'. Het bankje is helaas ook geen optie i.v.m. de ruimte. Maar ik heb hierdoor wel een inspirerend nieuw idee gekregen. Deze week eens overwegen/uitzoeken. Ik zal in de loop van de week ook wat plaatjes plaatsen.

Voor nu gaat het dus een 14,5 cm. rocket bell worden met drie vaten, waarbij het onderste vat massa zal verwarmen en de twee bovenste vaten voor stralingswarmte zullen zorgen.

Het verzamelen van de materialen gaat de goede kant uit. Maandag verwacht ik de stenen en klei. Nu zoek ik me alleen nog helemaal suf naar een geschikt plafond voor de vuurkamer. De vuurvaste tegels die ik kan vinden zijn net iets te klein. Ik overweeg om zelf een plafondplaat te gieten met vuurvast beton.

Maar ook hierbij een eindeloze zoektocht naar vuurvast beton. Ik kom alleen maar uit bij grote industriële bedrijven, maar niet echt bij leveranciers voor particulieren.

Iemand een tip hoe ik het beste aan een vuurvaste plafondplaat voor mijn vuurkamer kan komen van ca. 50 x 35 x 5 cm?

Ik heb kant en klare chamotte platen die ik kocht bij een toeleverancier van keramiek ovens.
Met vuurvaste isolatie stenen kan je vrij makelijk een ronde vorm samenstellen door de stenen een klein beetje conisch te maken en samen te houden met een rvs spanring. Kan tot +/- 1m.

Vuurvast beton:

https://www.google.nl/search?q=vuurvast ... 3&ie=UTF-8

Zat leveranciers volgens mij..

Zo'n halfrond plafond heb ik inderdaad overwogen, maar past niet binnen het ontwerp en sluit helaas niet aan op het rechthoekige kacheldeurtje. Zou visueel wel mooier geweest zijn. Maar goed, 'lelijk industrieel' heeft ook wel z'n charme.

Ik vond het vreemd dat ik die leveranciers zelf niet ben tegengekomen. Maar besef inmiddels de 'kracht' van de juiste zoekwoorden. Ik heb gezocht op 'vuurbeton' (i.p.v. vuurvast beton) en ben van daaruit links gaan volgen. Pfff, ik ben met teveel dingen tegelijk bezig.

Maar, het vuurvast beton is inmiddels ook onderweg. Helaas geen leverancier in de buurt kunnen vinden. Volgende week nog wat vuurtouw, vuurvilt en kachelpijp gaan halen bij de lokale kachelboer en dan heb ik eindelijk zo goed als alles in huis.

Alhoewel, de p-channel natuurlijk niet vergeten.