Ecologieforum

Mijn kachel zit ruig in elkaar. De afwerking moet nog. Eerst maar eens stoken. en .... daar kwamen de problemen.
Ik heb de kachel nu 4 x een paar uur gestookt. De trek is bijzonder slecht en veel rook. Toch een schoorsteenpijp van 200 mm diameter. De rook komt ook uit alle kieren van de kachel naar buiten. Er is dan dus een overdruk. Dan leg ik een poosje een ventilator op de pijp dan brand hij goed. Haal ik die weer weg dan blijft ie wel branden zonder rook in de kamer. Toch lijkt het alsof de P channel niet goed werkt. Het gonzende geluid is er niet ook licht het achter de brievenbus maar af en toe op. Na wat stoken is temperatuur in de bel is zo'n 250-275 graden en in de schoorsteen max. 40 graden. Dit lijkt mij veel te laag. De schoorsteen blijft ook wit of soms bruin roken. Rookloos is nog niet voorgekomen.

Na deze barre resultaten heb ik een halve steen uit het tussenmuurtje gehaald. Nu kunnen er wat warme rookgassen direct (ipv door de hele warmtebank) naar de schoorsteen. Geen meetbare resultaten.
Als je door de schoorsteen naar beneden kijkt dan zie je daar water staan op de bodem van de bank.
Ik weet het even niet meer.

Alex

Waaw,

Axel,
Knap ontwerp ! Schitterende caracol-rocket !

Geen idee waarom het niet wil werken.
Daar zal Professor Peter aan te pas moeten komen denk ik.

Vind wel dat je de (hete) gassen erg snel , erg laag (onder vuurhaardniveau)naar beneden dwingt. Misschien hebben ze niet genoeg tijd om af te koelen en stremmen ze de flow en daarmee ook de goede werking van de riser ?
Maar dat is eerder een vraag van mijn kant , dan een antwoord.


G

Axel,
De gas snelheid is niet hoog genoeg, dat is wel zeker. Schoon branden doet het ding niet, dat gebeurt alleen als er continue vlammen achter de poort branden.

Je hebt mogelijk ergens een restrictie zitten of die bank heeft bij elkaar te veel binnen oppervlak waardoor de schoorsteen temperatuur niet oploopt. Je schoorsteenpijp is wel 200 mm maar is van kale gewikkelde buis zo te zien. Hoe hoog die pijp is weet ik niet, steekt het eind boven alle gebouwen uit?

Ik neem nu aan dat de vuurkamer in orde is, de deur klopt, de inlaat groot genoeg, de poort de juiste maat en de riser de goede vorm en lengte. En oh ja, of de p-channel die overhangende lip heeft en de goede doorsnede.

Verderop in het traject: de ruimte boven de riser kan beter hoog zijn dan laag.
De bell is een tegenstromer, de bank is een doorstroom model als een labyrinth. Meestal is dat geen goede combinatie, met name die bank geeft veel weerstand. Bovendien hoeven de gassen helemaal niet rond te stromen om het ding warm te krijgen. Zo'n ding in een cirkel wordt al snel groot, er gaat stiekum veel oppervlakte in zitten. De 40 graden Celsius die je noemt is gewoon veel te laag, in de bank vindt condensatie plaats. Bovendien: is het ding al wel droog gestookt?

Ik denk dat de bank beter als een bell uitgevoerd kan worden. Als je dat losstaande muurtje in de bank echt nodig hebt voor de steun zou ik dat niet zo bouwen maar als afzonderlijke pilaartjes. Het gat vanuit het midden naar de rest van de bank zou ik om te beginnen aan de andere kant zetten en zo laag mogelijk. Reken eens uit hoeveel binnen oppervlakte er in het hele ding zit dat warmte op kan nemen, dat mag bij een goeie kachel en dito schoorsteen niet meer dan 6 m2 bedragen. Alles meegerekend behalve de vloer want die wordt nauwelijks warm.

De pijp niet uit de bovenkant laten komen maar via een gemetselde vierkant met links en rechts een gat, ook alweer zo laag mogelijk. Als je een andere vorm dan rond gebruikt voor de doorlaten dan moet het aan de formule 2 x l x b : (l +b) voldoen, de maat die daar uit komt moet tenminste even groot als de diameter van het systeem zijn.

De ruimte boven de riser tenminste 30 cm, maar veel liever nog dubbel of meer zo veel. Helpt dat allemaal niet, dan wordt het hard tijd om de afvoerpijp te isoleren. Meet wat maten na, kijk of alles klopt. Succes!

Peter, bedankt voor de uitgebreide info !

Ik zit met de kachel toch aardig aan het randje. De ruimte boven de riser is maar 40 cm. Het oppervlak van de stenen wanden excl. vloer zit op 5,8 m2. De maten van de rocket 187 kloppen, wel is de riser wat aan de lange kant 1,2 m. De schoorsteen staat vrij en op het dak is ie dubbelwandig en 1,2 m lang. Binnen is de ongeisoleerde pijp 2,3 m.

Het lijkt me een goed plan om van de bank een bell te maken. Of zal ik twee stenen laag weghalen uit de binnen cirkel vlak bij de schoorsteen. Zodat er ook een kleine direkte stroom naar de schoorsteen kan. Dit is vrij makkelijk te doen.

Op de vloer van de bank ligt water als je in de schoorsteenpijp naar benenden kijkt. Ook de onderste voegen in de buurt van de pijp blijven nat. De rest van de kachel is droog. Is er wel droog te stoken met zulke lage temperaturen ? Ik heb een koude staaf ijzer in de rookgassen op het dak gehouden die wordt toch wel nat.

Vandaag was de 5e keer stoken. Het lukte weer niet zonder ventilator. Als de temp in de schoorsteen wat warmer wordt 30 graden dan gaat het weer. Weer kwam de schoorsteen binnen niet hoger dan 40 graden. Ook gaat de riser pas grommen als ik het deurtje iets open zet. De rook blijft in alle omstandigheden.

Het deurtje open moeten zetten duidt m.i. op zoveel weerstand in het systeem dat de kachel niet genoeg kracht heeft lucht op de normale manier aan te zuigen.
Is het rook of beetje-rook-met-veel-stoom? Een niet-droge bank vraagt zoveel warmte dat de rookgassen te ver afkoelen om nog enige trek te geven waardoor het lijkt of er veel weerstand in het systeem zit.

De bank moet droog worden. Dus lijkt me het volgende het overwegen waard: proppen met kranten via de veegluiken in de bank, een nachtje laten staan, vervangen door nieuwe (droge kranten) om zo het makkelijk weg te halen vocht kwijt te raken.
Daarna ang stoken met het deurtje open. Uiteindelijk moet je de bank (en de bell) droog kunnen krijgen.

En dan kijken we verder

Je luchtinlaat is voor mij al veel te klein. Daarom krijg je rook (onvolledige verbranding)
Maak een luchtschuif onderaan de deur. Dus je glas wat inkorten.
Die kachel drogen doe je beter met enkele dagen een ventilator in of voor je kachel te zetten, netjes afgedicht zodat alle verplaatste lucht door je systeem moet.
Wat liggen "prutsen" met kranten vind ik niet bepaald de oplossing.
Blijf je nadien echter condens aanmaken zal je toch de weerstand in de kachel wat moeten aanpassen.

Luchtinlaat lijkt nu inderdaad ook nog eens dicht te slibben met assen.

En teruglezend nog niet tegengekomen: je gebruikt toch echt wel kurkdroog hout ?
In deze droogfase heb je echt geen marge om met half-droog hout aan de gang te gaan.

Na deze barre resultaten heb ik een halve steen uit het tussenmuurtje gehaald. Nu kunnen er wat warme rookgassen direct (ipv door de hele warmtebank) naar de schoorsteen.

Dat is correct als die halve steen bovenaan het muurtje werd weggehaald.
Als de halve steen onderaan het tussenmuurtje werd weggehaald is er eigenlijk niet veel veranderd aan de gasflow.



G

Johndc : De lucht inlaat is 7,5 cm x 7,5 cm en daar de helft van = 28 cm2 (weet niet hoe het moet met een citaat)

Gandalf : Ik heb goed droog gekloofd hout van nov. 2011 en verder droge pallet plankjes voor het aanmaken.
Luchtinlaat is wel wat as gevoelig dat klopt. Ik hou het vrij het is wel handig leeg halen zo.
Verder is de halve steen wel boven in het muurtje weg gehaald.

Gisteren na het stoken heb ik er met een doek 2 glazen water uit gedweild. 's Ochtends was het nog steeds "droog" (geen plas).
6e maal gestookt, voor het eerst zonder ventilator, eerst wel wat rook binnen maar ging verder goed. Ook nog rook uit schoorsteen.
De schoorsteen werd voor het eerst 48 i.p.v. 40 graden. De bell werd 300 graden. Deurtje wel op een kier anders geen na verbranding.

Nu heb ik een nieuw plan geïnspireerd op ideeën van Peter. zie foto.
Een deel van de rookgassen kunnen de route afkorten. ook ontstaat er een beetje een bell.
Wat vinden jullie er van ? uitvoeren ?

Alex

axel schreef:Johndc : De lucht inlaat is 7,5 cm x 7,5 cm en daar de helft van = 28 cm2 (weet niet hoe het moet met een citaat)

Dat is veel te klein, al een tijdje geleden is de definitie van de inlaat vergroot naar 35 cm2, en dat is al te klein als de schoorsteen niet veel trek genereert.

axel schreef:De schoorsteen werd voor het eerst 48 i.p.v. 40 graden. De bell werd 300 graden. Deurtje wel op een kier anders geen na verbranding.

Als je die kier ook bij de inlaat rekent dan zul je zien dat het totaal een stuk groter is.

axel schreef:Nu heb ik een nieuw plan geïnspireerd op ideeën van Peter. zie foto.
Een deel van de rookgassen kunnen de route afkorten. ook ontstaat er een beetje een bell.
Wat vinden jullie er van ? uitvoeren ?

Of het veel verschil zal maken betwijfel ik, het blijft een beetje van alles. De werking is mogelijk een beetje als een bell, maar erg goed wordt het zo toch niet. Het belangrijkste kenmerk van een bell is dat de weerstand erg laag is. Dat komt omdat de zwaartekracht zorgt voor het scheiden van de gassen met verschillende temperatuur.

Lijkt me dat je toch ook aandacht moet geven aan je schoorsteen? (naast de andere zaken)
Je hebt binnen 2.30 m ongeisoleerd en buiten nog 1.20 toch? Lijkt mij toch wel te weinig. Is het buiten toch wel goed geisoleerd? Op de foto lijkt het geen standaard rvs schoorsteen te zijn.

Holtere

Axel,
Ik vind hem echt prachtig! Cortenstaal vind ik ook heel mooi. Ik vind ook het concept van een bank waarop de kachel staat goed.

Ik zou hem eerst met allerlei truucs echt droog stoken en dan pas gaan veranderen (je kan wel de luchtinlaat aanpassen door met de deur open te stoken, maar dat doe je al). Ik zet er vaak een electrisch kacheltje in en die laat ik dan een paar dagen doorblazen...maar dat kost wel stroom. Ventileren en af en toe warm stoken kan ook wel maar dan voeg je ook weer condens toe. Ik heb het idee dat er echt veel water in zit, hoe nat waren de stenen?

Een schoorsteentemperatuur van 70 a 80 graden voorkomt de meeste condens en dat is wel krap. Kan je niet een bypass creëren waardoor je de trek op gang kan krijgen (net als met de ventilator)

Voor de rest is er al veel gezegd.

Hou vol en veel succes!!!

ps ik vind hem heel tof!

Hoi Alex,

Te gek ding heb je weer gebouwd! Petje af!

Ik denk, en dat wil ik met nadruk zeggen, want zeker weten doe ik dit zeker niet, dat het euvel zit in een 'trage riser', zo te zien van vuurbeton, gevolgd door een 'snelle bell' met een stalen kop (dik staal van een gastank?). De rocket komt wellicht niet op gang omdat veel 'start warmte' direct al teveel afgekoeld wordt. De warmte bank draait vervolgens de hele boel de nek om.
Ik denk, wederom met hetzelfde boerenverstand als hierboven, dat je met een snellere rvs of misschien ook chamotte riser en de stalen kop geheel of gedeeltelijk te voorzien van een geisoleerde pet, de rocket beter de kans geeft om op temperatuur te komen. De bypass in de bank zal denk ik ook nodig blijven. Eenmaal op temperatuur kan de pet misschien weer af? Ik zie nu dat ik het stukje begon te schrijven met petje af... dan zal het verhaaltje nu wel rond zijn.
Hartelijke groeten uit Joppe,
Maarten

p.s. is al misschien eerder genoemd maar voor de zekerheid: een beetje trekwinst valt nog te halen in het isoleren van de spirellopijp/schoorsteen binnenshuis als de afgassen aan de lage kant zijn.
Doei!

De bypassen zullen niet werken als de uitgang naar de schoorsteen heel erg laag in de bell zit.
Volgens mij werkt deze constructie dus gewoon als een bell indien de uitgang heel laag zit; ongeacht de vorm van de binnenmuurtjes en
hoeveel doorgangen je ook voorziet.
Weerstand kan misschien een beetje zakken door de uitgang (schoorsteenbuis?) hoger te trekken.


Metalen deel boven de riser zou ik dan weer zeker niet isoleren. Hier geraken de gassen nu tenminste een deel warmte kwijt wat toch helpt om een dalende beweging in te zetten.


G

Gandalf,
Een bypass zou je kunnen plaatsen zoals op de foto, tussen de bell en de schoorsteen. Dat kan hoog of laag. Voordeel is dat je de kachel op snelheid kan brengen en de schoorsteen verwarmt.

Zoals Peter al opmerkt is de metalen raket geen bell maar een tegenstroomkanaal. Dat komt door de hoge ingang (en waarschijnlijk niet heel veel ruimte boven en naast de riser). De riser is ook lang. Ik vermoed dat de uitmonding van de riser vrij hoog in de raket zit. De riser verlagen waardoor boven de riser meer ruimte ontstaat kan ook wel eens veel schelen. Daarmee neem je ook massa weg van de riser wat ook weer gaat helpen bij het opstarten.

Ik zou van de bank binnenin gatenkaas maken met veel verticale doorgangen en een lage schoorsteenuitgang.

Maar eerst helemaal droogstoken.

En moed houden! Het is een prachtig apparaat!

ritsaert snijder schreef:Gandalf,
Een bypass zou je kunnen plaatsen zoals op de foto, tussen de bell en de schoorsteen. Dat kan hoog of laag. Voordeel is dat je de kachel op snelheid kan brengen en de schoorsteen verwarmt.

De bell, daar bedoel ik het bankje mee.
Maar als de uitgang naar de schoorsteen laag zit, dan verdeelt de warme lucht zich toch eerst over het (plafond van het)hele bankje(bell) voordat het de schoorsteen ingaat, ook al plaats je een bypass.

G