Ecologieforum

@ Peter, dus als ik het goed begrijp zit een bepaalde overmaat in het "streefbeeld", het optimum?

@ Michel,
heel indrukwekkend weer
schuur 15 graden warmer
84 liter water 52 graden heter gestookt, haal je dus niet meer het optimale uit je condenseertraject?
deze riser - van RVS toch? - gaat niet heel lang leven!
was ook heel droog hout!
hoe warm was de schoorsteen?

Ritsaert

@Rits,

hoe warm was de schoorsteen?

Van de schoorsteen heb ik 4 intervallen gemeten.
20.19 uur 14 graden
20.54 uur 32 graden
21.06 uur 46 graden
21.16 uur 48.8 graden

was ook heel droog hout!

Dat hout was niet heel droog, er is maar een bepaalt gedeelte gecondenseerd (afgevangen, latente warmte opgenomen), doordat we met de temperatuur omhoog gaan tijdens de stook.

deze riser - van RVS toch? - gaat niet heel lang leven!

Hmmm, door de lage CO emissie (<150ppm) wordt er letterlijk materie uit het rvs getrokken bij elke stook.
Op termijn zal het een keramisch materiaal worden, afhankelijk van de nog te scoren meetwaarden.

84 liter water 52 graden heter gestookt, haal je dus niet meer het optimale uit je condenseertraject?

Dat geeft niet. Eerste zet is de kachel en vlampijpwisselaar isoleren. Gelukkig heb ik nog 3 pakken rockwool liggen.
Daarna weer testen met 4kg badge.
Daarna full temperatuur scan op 1000 liter buffer uitvoeren LTV met inbegrip van condensatie voordeel.

De warmte moet op dit moment in het systeem gaan blijven en het systeemgewicht moet zo laag mogelijk blijven.
De warmte moet niet verloren gaan door straling, convectie, verliezen of wat dan ook.
Anders krijgen we die 28% rendement van 1kg hout (joule's energie) t.o.v. het aan water toegevoegde energie (KWseconde) nimmer omhoog.
Welke kachelboer meet zijn energie waarden op deze manier?
Qau rendement berekeningen doe je het gewoon op je eigen manier.
Herman brood heeft er een nummer over geschreven. "I did it my way".

heel indrukwekkend weer

Het is indrukwekkend als blijkt dat de voorsprong in de toegepaste techniek groot is.

Michel,
de potentie vind ik al heel indrukwekkend,

na isolatie en met een wat langere stook ben ik nieuwsgierig naar de resultaten, en die vooruitgang is inderdaad een punt want veel is er niet bekend van "de concurrenten".

welterusten!
Ritsaert

ritsaert snijder schreef:@ Peter, dus als ik het goed begrijp zit een bepaalde overmaat in het "streefbeeld", het optimum?

Wat ik heb geprobeerd: iedere keer als ik weer wat gewijzigd had uitzoeken met hoe weinig lucht overmaat het ding nog fatsoenlijk wilde branden. Ooit heb ik gedurende het rocket/bell project een grens van 6% restzuurstof gevonden. Zodra die grens benaderd werd, was de kans groot dat de stook instabiel werd en de koolmonoxide naar gigantische waarden steeg. Inmiddels is die grens tot waarmee het nog goed gaat opgeschoven naar 4% restzuurstof, naar ik heb begrepen dezelfde waarde waar HR-ketels op afgesteld zijn. Uiteraard haalt mijn "ding" die lage waarden maar kort tijdens elke stook en er zit ook nog een flinke spreiding in.

Wat ik maar zeggen wil, ik vermoed dat met deze constructie er niet veel meer uit te halen valt.

Vandaag de geïsoleerde test gedaan.

De temperatuur in de schuur is van 16 graden naar 21.2 graden gegaan.
De rookgassen zijn van 15.8 graden naar 54.2 graden gegaan.

Kijk, jeuk!
ja, nou is temperatuur van het "retourwater" de laatste rem op het rendement (geen condens?), de ongeisoleerde schuur warmt ook nog aardig door!
maar het tempo zit er goed in!
Ritsaert

@Rits,

de ongeisoleerde schuur warmt nog aardig door!

Het is een schuur met geïsoleerde spouwmuur, geisoleerde vloer en dak.
Ik moet stoken met de deur een klein beetje open, anders gaat de kachel uit.

ja, nou is temperatuur van het "retourwater" de laatste rem op het rendement,

Precies, laatste test is met buffer eraan.

De 3 opeenvolgende test's hebben een oplopend rendement laten zien van :
24% Test met Deur open
28% Test met Deur dicht
31% Test met Deur dicht en geïsoleerd systeem

Als we een extra buffer gebruiken dan kunnen we denk ik naar de 33% komen, wat denk jij?

Heb de asresten van de vorige stook gewogen.
10 gram is er over van de 4122 gram.
Hoeveel rendement is dit?

De askleur is heel vreemd, bruin?

Tsja het is gokken, maar als je de eindgas temperatuur op iets van 35 graden houd en het water in het vat is lekker koud (15 graden) maak je denk ik een wat grotere sprong.
Die isolatie; kan het niet zo goed zien maar is het een goede dikke en kierdichte laag steenwol?

@Rits,

Tsja het is gokken, maar als je de eindgas temperatuur op iets van 35 graden houd en het water in het vat is lekker koud (15 graden) maak je denk ik een wat grotere sprong.

Dat is de uitdaging idd.

kan het niet zo goed zien maar is het een goede dikke en kierdichte laag steenwol?

Het hete stuk is superwool (1200graden+) en daaromheen extra nog een laag steenwol. Het is niet kierdicht, hievoor zou ik een andere isolatie moeten gebruiken met
alu toplaag en dan afplakken met alu folie, alleen dat spul kan gaan fikken bij deze temperaturen is mijn ervaring, en het spul is op, dus heb niets anders momenteel voorhanden.

Volgens onze wiki : http://wiki.ecologieforum.eu/index.php/Rendementsmeting
Het brandstofrendement is :
4185 gram t.o.v. 10 gram asgewicht = 99,24% brandstofrendement.

michel schreef:Vreemd vindt ik aan deze test, die verschrikkelijk heet was, dat aan het einde van de stook de struktuur van het brandende hout / kool er anders dan normaal uit zag. Normaal is het vrij glad, nu was het net ofdat het hout verdampt was en er bepaalde strukturen van het hout overeind zijn blijven staan. Het brandende hout / kool zag er nogal grillig uit.

Ja, dat heb ik al eerder gezien, ook al voor de ontwikkeling van de batch box. Dit ding blinkt er echt in uit, het hout wordt zo snel ontgast dat er een soort geraamte overblijft wat nog even blijft staan. Na een paar minuten stort het in en blijft er een gloeiende laag over.

Dat de as bruin is klopt dat is het bij mij ook, het maakt voor zover ik kan zien niet uit wat voor hout er in gegaan is. Met de front opening bijna dicht, in jouw geval de deur, loopt de temperatuur verder op en blijft er bijna niets over. De as is ook een beetje korrelig alsof het meer gruis is geworden. Waarschijnlijk is het wat gesinterd, vandaar dat er (bijna) geen vlokken over zijn.

Hmm... In ons omgebouwde fornuis vind ik ook gesinterde as. As begint te smelten bij ongeveer 1.150 graden C, afhankelijk van de mineraalsamenstelling. En dat is een erg hoge temperatuur voor een ongeblazen vuur. In de houtvergassing kom je zoiets alleen tegen bij luchtsnelheden van meer dan 30 m/s. Er zal dus wel een andere oorzaak zijn. Temeer omdat mijn ontwerp niet kan tippen aan dat van Peter. Het lijkt nog het meest op een rechthoekige, gesloten versie van de Estufa Rocky (voor degenen met het boekje "Rocket Mass Heaters").

Ik vind de kluiten in de hoeken van de verbrandingskamer, opgesloten in losse as. Kleur is grijs tot wit. Je kunt ze kapot knijpen, waarbij ze in korreltjes uiteenvallen. In houtgasgeneratoren zijn de kluiten veel harder; soms zelfs verglaasd.

Groet,
DJ

Dutch John schreef:ons omgebouwde fornuis

Dit vraagt om meer uitleg in een eigen topic!

Nog even wachten, dan zal ik er een draadje over openen. Ik ben nu met losse stenen de verbrandingskamer aan het optimaliseren.

Groet,
DJ

Vanavond test gedaan met buffer,

22.08 uur begin, water 13.9 graden, rookgas 13.2 graden
23.12 uur eind, water 31.4 graden, rookgas 42.6 graden

Veel condenswater opgevangen naar verhouding met vorige stoken, maarliefst 707 gram op 4 kg hout, komt overeen met 16.9% vocht in het hout.
Rookgas eind temperatuur toch wat aan de hoge kant.

Deze badge stook is aangestoken, daarna ben ik naar binnen gegaan en pas op het eind de temperatuur waarden opgenomen.
Ik rook aan de lucht in de schuur dat de kachel aardig heet was geweest, je ruikt de rockwool.

De extra aangesloten buffer was 200 liter en met een paardendeken geïsoleerd, totale waterinhoud systeem : 284,44 Liter.

Als je kijkt wat deze 4kg hout in omgerekent 1 minuut aan vermogen kan leveren is dat 346,79 KW netto.....
De andere bijlage is gemeten over bovenstaande begin- & eindtijd.

Totaal rendement netto energie omzetting hout naar warm water is 31%, dit is niet veel anders dan de vorige stoken.