Ecologieforum

Ter ontspanning :

De nikkel koers is vandaag wederom gestegen.
Verschil +684,00 (+0,77%)

Hallo Michel,

michel schreef: De eerder geteste economizer uit 2010 (platenwisselaar) is denk ik een ideale condensor met een paar kleine aanpassingen.

Ik ben even kwijt welke dat was. Plaatje?

michel schreef:Afvullen met gedeminiraliseerd water (op aandringen van cp, kun je hier gratis aankomen of zelf maken met acculader?

Dat gebruik je juist bij het vullen van accu’s. Je maakt het niet met een lader, daar ‘verkookt’ (gasfase in de lading) het juist door.

Ik bedoel echt gedestilleerd water, echt helemaal zonder wat erin. Voor het spoelen en testen kan het natuurlijk met gewoon leidingwater.

michel schreef:Wat kun je trouwens met condenswater doen? Ik weet niet precies wat de bestand delen zijn van condenswater en wat een mogelijke toepassing zou kunnen zijn, is er een functionele toepassing voor te bedenken?

Even aan Ome DJ vragen, het goedje heeft nog een naam ook, maar die ben ik even kwijt.

michel schreef:Een kleine wisselaar heeft minder condenswater maar is niet zo stabiel in temperatuur als een wisselaar met een grotere waterinhoud.

En uiteraard ook minder rendement! Uit dat condenseren haal je dus dat extra rendement, denk aan de HR ketel, die is er op gemaakt.

michel schreef:Kan een asynchrone motor die dient als generator d.m.v. condensatoren 4000-6000 toeren / minuut aan?

Als het een twee- polige motor is zeker, die draait nominaal 3000 toeren. Zaak is dat de lagers het aankunnen, maar dat zal wel loslopen. De diodebrug maakt korte metten met de 100 Hz die er dan uit komt rollen. Dat is ondertussen toch wel een andere dan die op dat printje? Heb hier wel toerenteller liggen, dus dat kunen we is meten.

michel schreef: En de externe test condensor was hetzelfde als de warmtewisselaar in het topich hot tub probleem.

Die op de foto die ik liet zien. Sterker dan het voorbeeld van Thom, lamellen zijn stuk steviger. Komen o.a. uit AWB thermomaster keteltjes. Op de sloop te vinden.

michel schreef:Als ik toen wist wat ik nu weet, dan had het een stuk eenvoudiger geworden. Het idee was goed bedoelt. Maar ja, van fouten kun je leren.

Zie daar de blauwdruk van het leven!


Groet, Cp

Ik bedoel echt gedestilleerd water, echt helemaal zonder wat erin. Voor het spoelen en testen kan het natuurlijk met gewoon leidingwater.

sorry typfout, ik bedoelde dat ook. Ben blij dat je zegt dat het testen met gewoon leidingwater kan plaatsvinden.

De diodebrug maakt korte metten met de 100 Hz die er dan uit komt rollen. Dat is ondertussen toch wel een andere dan die op dat printje

Ja, die diodes kwamen uit afval electronica. Ik heb nog do it yourself zonnepanelen liggen, wellicht zijn dit goede diode bruggen.
Ben nog op zoek naar een paar flinke diodes. Is er iemand die ze wil sponseren? Abb, Philips?

Ik ben even kwijt welke dat was. Plaatje?

Die zwarte gelaserde vierkante kast. Zal even zoeken naar plaatje.

Dan heb ik um weer!

Kan prima, maar de stoomkringloop door het waterzijdige deel, en het CV water door het rookgaszijdige deel. Bij voorkeur vertikaal geplaatst om een zo groot mogelijke onderkoeling te krijgen.


Groet, Cp

Okee verticaal plaatsen en afgewerkte stoom van boven erin laten vacuumeren?

Ja, hitte van de afgewerkte stoom in tegenstroom met het CV water. Hoe meer onderkoeling, hoe hoger het vacuum.


Groet, Cp

Chicken Power schreef: Ik bedoel echt gedestilleerd water, echt helemaal zonder wat erin.

Regenwater?

michel schreef:Wat kun je trouwens met condenswater doen? Ik weet niet precies wat de bestand delen zijn van condenswater en wat een mogelijke toepassing zou kunnen zijn, is er een functionele toepassing voor te bedenken?

Even aan Ome DJ vragen, het goedje heeft nog een naam ook, maar die ben ik even kwijt.

Het is geen Stockholm teer, als je dat bedoeld. Stockholm teer is op hoge temperatuur "uitgedampt" hout. Dit zal gewoon condenswater zijn met roet erin opgelost. Maar omdat er altijd wat teer bijzit, zou ik het niet in het riool dumpen. Neem een pak hooi en giet het daarin. Roet en teer binden zich aan het hooi. Het water filtert eruit. Als de pak verzadigd is, snij je hem los, laat het hooi drogen aan de lucht en stook het dan op.

Groet,
DJ

Ik bedoel echt gedestilleerd water, echt helemaal zonder wat erin

Echte "diehard" leden van het ecologieforum hebben natuurlijk geen wasdroger maar daar komen per keer liters gedestileerd water uit!
Toch iets om over na te denken. Michel heeft vast wel eens een vuile overall
Tis dan voor een goed doel!

Grz,
Holtere

Allen bedankt voor de nuttige antwoorden.

Vanavond een nieuwe dik geurts hout cv (10kw cv zijdig) aangesloten en getest, voor mijn broertje, lief he.
Er zitten wel een paar schoonheids foutjes in de kachel zelf, haha wie zijn wij om dat te zeggen, wij hebben
immers geen boot in Monaco, affein.

@Cp,

Ja, hitte van de afgewerkte stoom in tegenstroom met het CV water. Hoe meer onderkoeling, hoe hoger het vacuum.

Is het verstandig om het condenswater verder dan 60 graden terug te koelen, dit i.v.m. het opnieuw opwarmen naar stoom.
Het geeft idd. veel meer onderdruk om terug te koelen naar lage temperatuur verwarming, zoals bijvoorbeeld vloerverwarming.
Zo had ik gedacht een mengventiel op de cv zijde van de stoom condensor te zetten dat je de terugkoel grens kunt instellen om de
electra productie hoger te houden in vergelijking met de thermische restwarmte. Of sla je dan de plank mis?

Vandaag toch mezelf te rade gegaan of de economizer wel een geschikte kandidaat is voor condensor.
Ik kan beter een nieuwe condensor in elkaar lassen, type buizenwisselaar. De sponsors leveren
gratis olievaten en steigerpijpen, en hier moet je het mee doen. Ik probeer de condensor qua open source informatie verder zo oppervlakkig mogelijk te houden omdat
hier een belangrijk deel van het intellectueel eigendom van CP in zit verweven. Wat dat betreft gaat het intermadair voor.
100 euro per uur is niets, eerder 150 euro per uur voor een kundige intermedair. Als Viessman de warmtestroom zo kan verzinnen via een open verdeler, waar zijn we dan?
Kijkt de wereld dan met ons mee? Hoe wij het doen?

Ik zie CP ook liever in een zilvergrijze austin martin (herbie) rondrijden wat dat betreft. Want de kennis is op zijn zacht uitgedrukt meer dan geniaal.
In mijn leven ben ik nog nooit zo'n geniaal iemand tegengekomen, nog nooit!!!
En dat mag best is gezegd worden.

@DJ,
Leuk idee om een restproduct op deze manier te verwerken. Ik heb geen stro pakken hier thuis jammergenoeg.
Kun je met dit zwarte condenswater geen stoom maken, ik neem aan dat het kalk eruit is? Stel 0.05% teer aandeel is gelijk een smeermiddel voor
de vaanmotor, en het koolstof aandeel is toch ook een perfect smeermiddel?
Ook regenwater is goed mogelijk, dan kan het dak van de unit dienen als vulstation voor de voedingswatertank wanneer het regent.
De voedingswatertank heeft een beperkte inhoud vanwege effieciente, maar dan buffer ik het regenwater wel in een ton of een barrel.
Hoe fungeert de windmolen bij jou thuis? Draait de pmg nog steeds stabiel? Mijn inspanning levert jou elke dag stroom, op dat gebied
ben je de langende derde, bij mij werkt de wkk nog niet, maar dat komt wel. Als het niet linksom is, dan wel rechtom. Het meeste draait
om doorzettingsvermogen. Daarbij komt nog dat ik niet snel tevreden ben over een resultaat.

@Holtere,
De condensdroger slang ga ik zeker aftappen op een jerrycan, goede tip.
Hoe stookt de kachel bij jou? Stuckwerk al van de muur?

@
Wat ik mij afvraag electro technisch, als je een zonnepaneel stroom hebt van 400 volt dc, hoe koppel je daarbij een wkk stroom van
380 volt dc? Hoe koppel je de verschillende dc stromen bij elkaar tot 1 input naar een netinverter?
(mijn net inverter heeft wel 2 ingangen, maar dat terzijde).
Daarbij gaat het mij niet om alleen om de stroom verschillen, maar ook hoe koppel je geweldige amperageverschillen tot een stabiele current?
Als de wkk bijvoorbeeld 200 volt dc geeft en de zonnepanelen 400 volt dc, allebij met verschillende amperages, dan moet de input naar de netinverter in beginsel over 2 draden lopen, plus en min. Hoe geraak je hier tot 1 geheel met variabele input zonder veel poespas?

Van dit vraagstuk wil ik een schakeling uit tekenen en posten op het forum.
Als de schakeling uit tekenen mij zelf niet lukt, dan vraag ik het aan een oud collega of hij het wil doen.

@Had vandaag een leuke mail terug van prestonservice, daar hebben ze zo veel machines, bizarrrrrr.

Thank you for your email and we would welcome your visit here both to discuss steam driven electrical power generation and steam speed records, etc. etc.
Drop us a line when you have some dates in mind.
Best regards,
Michael List Brain
mlb@prestonservices.co.uk
Tel: +44 (0)1227 722502
http://www.prestonservices.co.uk
http://www.thesteammuseum.org

Wie zou hier ook willen kijken of mee willen gaan, hoogstwaarschijnlijk worden we als vorsten ontvangen.

@DJ: Dank, ik bedoelde inderdaad de Stockholm- teer, regenwater zou kunnen, maar het reageert de laatste jaren wat zuur i.p.v. neutraal… Hoe snel dat gaat, eerst als gat in de ozonlaag, dan de zure regen, en nu het alles omvattende broeikasgas.

@Holtere: Inderdaad de perfecte oplossing, nog even door een koffiefilter gieten, en je bent de pluisjes en vezels ook kwijt. Condenswater van een koelkast kan, mits niet vervuild, ook goed.

@Michel:

michel schreef:Vanavond een nieuwe dik geurts hout cv (10kw cv zijdig) aangesloten en getest, voor mijn broertje, lief he.

Hartstikke lief, zeker. Maar wij weer stik nieuwsgierig hoe je dat dan gedaan hebt. Misschien even eigen draad als een projectje voor maken? Met wat foto’s?

michel schreef:Is het verstandig om het condenswater verder dan 60 graden terug te koelen, dit i.v.m. het opnieuw opwarmen naar stoom.

Ja, met een dubbele condensor/ww is dit "verlies" na de voedingspomp wel weer terug te halen, maar dat is meer voor in een latere fase van de ontwikkeling.

michel schreef:Het geeft idd. veel meer onderdruk om terug te koelen naar lage temperatuur verwarming, zoals bijvoorbeeld vloerverwarming.

Om terug te koelen met lage temperatuurverwarming!

michel schreef:Zo had ik gedacht een mengventiel op de cv zijde van de stoom condensor te zetten dat je de terugkoel grens kunt instellen om de electra productie hoger te houden in vergelijking met de thermische restwarmte. Of sla je dan de plank mis?

Niet mis, maar aan de verkeerde kant. Ophogen van de CV watertemperatuur doet het beschikbare asvermogen voor de gen juist verminderen.

michel schreef:Vandaag toch mezelf te rade gegaan of de economizer wel een geschikte kandidaat is voor condensor.

Altijd goed om te herijken. Ik denk qua onderdruk bestendigheid dat ie bruikbaar is, maar wel met de stroming zo als ik al aangaf.

michel schreef:Ik kan beter een nieuwe condensor in elkaar lassen, type buizenwisselaar. De sponsors leveren gratis olievaten en steigerpijpen, en hier moet je het mee doen.

Ho ho, die olie vaten zijn niet geschikt als drukvat, dan zeker ook niet als onderdrukvat. Poing, en je hebt om je condensorpijpen net zo’n effect als een traytje bierblikjes in krimpfolie.

michel schreef:Ik probeer de condensor qua open source informatie verder zo oppervlakkig mogelijk te houden omdat hier een belangrijk deel van het intellectueel eigendom van CP in zit verweven.

Niet zo bescheiden, vergeet je eigen inbreng niet! Met de lastoorts in je hand doe je theorie en praktijk ineenvloeien tot een eindproduct.

De ene inspanning is niets zonder de andere inspanning.

michel schreef:Kijkt de wereld dan met ons mee? Hoe wij het doen?

Ik kan me ondertussen niet aan die indruk onttrekken. Ik denk dat er veel meelezers zijn die zich niet roeren, maar wel geïnteresseerd zijn naar dit concept. En dan in de range van hobby tot zwaar commercieel.

michel schreef:In mijn leven ben ik nog nooit zo'n geniaal iemand tegengekomen, nog nooit!!!

Nou, nou. Het verschil tussen gek en geniaal is ook maar vrij beperkt. Ik blijf maar liever op m’n klompies lopen dan ernaast. En ik kan er nog mee autorijden ook, lijkt me wel is lachen om op klompen uit zo’n automobiel te stappen.

michel schreef:Kun je met dit zwarte condenswater geen stoom maken, ik neem aan dat het kalk eruit is?

Als het door de verbranding chemisch gevormde water zich kan mengen met de overige vebrandingsproducten, neemt het uit de as weer allerlei mineralen op. Met name hardhoutsoorten zijn zeer kalkrijk.

michel schreef:Stel 0.05% teer aandeel is gelijk een smeermiddel voor de vaanmotor, en het koolstof aandeel is toch ook een perfect smeermiddel?

Ho even, denk bij teer bijvoorbeeld aan bitumen of asfalt, dat spul plakt als de hel. En koolstof is een heel apart goedje, het werkt inderdaad zelf smerend, maar alleen in de zachte vorm van grafiet! In zijn hardste vorm is het diamant. Het sapje wat jij aftapt zal zeker geen zuiver grafiet zijn, dus dat spul zal eerder zeer abrasief dan smerend zijn.

michel schreef:Als het niet linksom is, dan wel rechtom. Het meeste draait
om doorzettingsvermogen. Daarbij komt nog dat ik niet snel tevreden ben over een resultaat.

Niks mis mee, weg gaan door tot aan het gaatje!

michel schreef:Hoe koppel je de verschillende dc stromen bij elkaar tot 1 input naar een netinverter? (mijn net inverter heeft wel 2 ingangen, maar dat terzijde).

Als je die 2 ingangen gebruikt, hoeft dat dus niet. Zaak is wel even uit te vinden wat hun maximale onderlinge verschil mag zijn. In elk ander geval lukt dat niet, elke bron zal zijn eigen inverter nodig hebben.

michel schreef:Daarbij gaat het mij niet om alleen om de stroom verschillen, maar ook hoe koppel je geweldige amperageverschillen tot een stabiele current?

Hier kluts je stroom en spanning even door elkaar. Stroom wordt uitgedrukt in Ampères, spanning in Volt. Ik denk dus dat je spanning bedoeld, waar je stroom schrijft.

michel schreef:Hoe geraak je hier tot 1 geheel met variabele input zonder veel poespas?
Van dit vraagstuk wil ik een schakeling uit tekenen en posten op het forum.

Doen! Liefst in een aparte draad. Zie ook de draad van Omweg en x21r. Omweg zit weliswaar als stand-alone deels met hetzelfde probleem, hij hoeft niet terug te leveren op het net, maar wel twee totaal verschillende voedingsbronnen.


Groet, Cp

@CP,

Bedankt alvast voor de antwoorden.

Heb een druktank op de kop getikt doorsnee 400 mm, lengte 1000mm met 90mm doorgaande binnenbuis.
Dit is zo'n ouderwetse gasgestookte boiler.
Misschien kunnen we hier een vacuum condensor van fabriceren.

Ho ho, die olie vaten zijn niet geschikt als drukvat, dan zeker ook niet als onderdrukvat. Poing, en je hebt om je condensorpijpen net zo’n effect als een traytje bierblikjes in krimpfolie.

Voordat je bericht gelezen had, had ik al een tekening gemaakt.
Zal ze toch even laten zien, 2 ideën qua uitvoering, waarvan 1 werkt op een onderdruk waterkolom, of dit werkt is mij een vraag?

Beter is dus om deze druktank aan te passen met meer buizen erin dan 1 enkele buis van 90mm?

Hartstikke lief, zeker. Maar wij weer stik nieuwsgierig hoe je dat dan gedaan hebt. Misschien even eigen draad als een projectje voor maken? Met wat foto’s?

Komt in orde.

Is het verstandig om het condenswater verder dan 60 graden terug te koelen, dit i.v.m. het opnieuw opwarmen naar stoom.

Ja, met een dubbele condensor/ww is dit "verlies" na de voedingspomp wel weer terug te halen, maar dat is meer voor in een latere fase van de ontwikkeling.

[/quote] Okee, dan koelen we de condensor maximaal terug, scheelt ook weer aansluitwerk en materiaal.

Ik probeer de condensor qua open source informatie verder zo oppervlakkig mogelijk te houden omdat hier een belangrijk deel van het intellectueel eigendom van CP in zit verweven.

Niet zo bescheiden, vergeet je eigen inbreng niet! Met de lastoorts in je hand doe je theorie en praktijk ineenvloeien tot een eindproduct.
De ene inspanning is niets zonder de andere inspanning.

Ja, da's ook weer waar.

michel schreef:
Kijkt de wereld dan met ons mee? Hoe wij het doen?

Ik kan me ondertussen niet aan die indruk onttrekken. Ik denk dat er veel meelezers zijn die zich niet roeren, maar wel geïnteresseerd zijn naar dit concept. En dan in de range van hobby tot zwaar commercieel.

Nog een paar weken tot maanden, dan doet de machine het. Wat de toekomst te bieden heeft met zo'n dergelijke machine, in kleinere of grotere uitvoering, dat
zal de tijd leren. Wellicht wordt ie wel gelijk gekopieerd in Japan en is ie op Ebay te koop.

Over vacuum condensor gesproken, Don't try this at home :

Vandaag kwam ik niet zo lekker op gang, dit is mede te wijten aan de vraag hoe ga je een goede vacuum condensor maken?
Heb nog een kleiner drukvat gekregen, misschien kan ik hier iets mee fabriceren. Hoe dan ook, de oppervlakte, de dikte, het medium,
de onderdruk die werkt als een krimpfolie en al die factoren maakt het concept condensor moeilijker dan een vlampijp wisselaar met stoomdom.

Heel misschien krijg ik een de laval platenwisselaar van een voormailge melktank om de melk terug te koelen, ik weet niet of deze
genoeg capaciteit heeft of dat deze wel goed geschikt is?

Heb vanavond van 2 oude kleine drukvaatjes een verticale ketelappendage gemaakt. Deze appendage komt aangesloten op de voormalige cv aansluitingen van de vlampijp wisselaar aangesloten en de werking moet zijn het ketelniveau meten.
Er zit een digitale vlotterschakelaar in die
via een bekrachtegings relais de voedingspomp gaat schakelen. Morgen afmaken.

Ook is er een gewichtbelast overdrukventiel geplaatst op de stoomdom van de vlampijpketel. Er naast is ook een 3 bar veerbelast overdruk ventiel aanwezig.
De 3e lege aansluiting op de stoomdom is voor de vaanmotor.

Voor de duidelijk een dwarsdoorsnede gemaakt van de tunneloven en de vlampijp wisslaar.

Wat ik wil benadrukken in deze tekening is het oxiderend vermogen van de tunneloven. Deze laat de vlammen
constant oxideren tegen een megaheet plafond van steen. Dit is wel één van de truukjes voor een goede kachel.

Ik heb ondertussen even gekeken naar de uitdrukking bhp. Boiler horsepower. Bij mij is dat dan 2.5 Bhp.

Waar deze vlampijp wisselaar is afgelast hebben ze een vlampijp wisselaar met bijna 3x zoveel Bhp's
6.5 Bhp komt overeen met bijna 65 Kwh,
http://www.kws4711.nl

Vanavond begonnen met het electronische schakelcircuit voor de ketelvoeding, die wordt gestuurd door de vlotterschakelaar.

Heb een oude 220V transformator, een relais, etc uit een oude intergasketel gesloopt, hier kan ik het mee maken.
Het is een wisselstroom trafo, dus moet ik ook nog een gelijkrichter bouwen, ik zag een paar kleine diodes zitten op de print, dus dat gaat ook lukken.
De trafo heeft een 5 volt uitgang, deze gebruik ik voor de voedings spanning van de vlotterschakelaar.
De trafo heeft ook een 12 volt uitgang, deze gebruik ik als voedings spanning voor de voedingspomp.
Zo heb ik al 4 diodes nodig.

Mijn schoonvader gaat morgen een askoppeling draaien om de asynchrone generator (28mm) te koppelen aan de vaanmotor (16mm).

Het enigste wat ik aan materiaal nog nodig heb om te kunnen funtioneren met de installatie zijn 3 zware diodeblokken (gelijkrichters) om 3 fase gelijk te kunnen richten om aan te kunnen sluiten op de netinverter.
Ook heb ik nog een mega goede vacuum condensor nodig, hoeft niet groot te zijn qua inhoud.
En ten derde een beetje geluk.

Vanavond een montage steun gemaakt voor de vaanmotor en gelijk gekeken wat de freqentie is van de asynchrone 380Volt motor.
De frequentie valt mij enigzins mee, mooi geluid, het is een 8 cilinder.

Gelaarsde kat, hoe is het met je gezondheid?
Ik maak me een beetje zorgen om je, is alles goed?