Ecologieforum

@Rits,

maar hoeveel levert dat stukje van 60 graden naar 30 graden inclusief condensatie op?

We kunnen dat volgende week meten middels een praktijkproef.
Op zich is je vraag moeilijk vast te stellen omdat het ook afhangt van het boiler rendement, dit boiler rendement heb ik al is gemeten bij horizontale opstelling.
Ik weet het rendement t.o.v. de kg's hout die je erin stopt van een tegenstroom wisselaar nog niet, dus kan ik er beter nog niets over zeggen.
We gaan per stook bijvoorbeeld uit van 4 kg hout.
De ene stook koelen we naar 60 graden, de andere stook koelen we naar 30 graden.
Het verschil in energie kunnen we meten middels een aangesloten buffer van 1000 liter.

@Igmar,

Ik heb jouw voorbeeld met andere getallen ingevuld :

Voor het rendement moet je rekenen vanaf de beginwarmte.
Stel: je verbrand hout bij 800 graden, en je koelt dat terug tot 30 graden.
Als je in plaats van 30 graden tot 60 graden terugkoelt, dan is je rendement niet 2 keer zo hoog natuurlijk.
770/800= 0,9625
740/800= 0,925
0,9625/0,925=1,044 oftewel 4,4 procent meer thermisch rendement.

Gandalf schreef:Ik ga ook nog een domme vraag toevoegen:

Vanaf welke rookgastemperatuur valt de gemiddelde schoorsteentrek weg en moet je (voor een gemiddeld begaafde stoker; die er ook nog eens niet de hele dag langs blijft staan) veiligheidshalve ventilatoren op het afgas laten draaien ?

G

In mijn Rocket Mass Heater is de kritische schoorsteen temperatuur (bij de huidige buiten temperaturen) 40 graden C. Wat ik daarmee bedoel is dat de kans op stagnatie erg groot is als hij nog niet boven deze temperatuur uitkomt. Zodra de temperatuur boven de 40 graden C uitkomt in de schoorsteen (gemeten net na de bank) is de raket los

PS Ik vind dit juist een hele nuttige vraag aangezien ik daarmee de grootste worstelingen heb indien het systeem koud is

@ Michel,
Voor het foto-resizen gebruik ik het zeer gebruiksvriendelijke FastImageResizer.
Je hebt overigens weer enkele leuke aanpassingen bedacht: de vario P-channel is, net als de vervanger van de lijmklem, van een heerlijke eenvoud.
Groet,
Gerard

Hi Gandalf,

Voor trek moet je toch nog rekening houden met een heel aantal andere factoren, naast de temp. Zo trekt mijn schouw (inox kanaal in gemetst kanaal, 15m recht) al meer dan voldoende bij 20°. (op voorwaarde dat het buiten kouder is dan binnen uiteraard)

Ik ga ervan uit dat als je stookt tot net boven het dauwpunt, je steeds voldoende trek zal overhouden in een correct geplaatst schouwkanaal.

Ik heb ergens gelezen dat voor luchtdroog hout het dauwpunt rond 45°C ligt. (bij nat hout stijgt dit tot 60°C-65°C)

Ikzelf hou graag 60°C aan als absoluut minimum en ga ervan uit dat je dan in de meeste schoorstenen steeds voldoende trek hebt. (een andere belangrijke factor is; wat voor kachel hangt eraan)

Groet
Wouter

Rinchen en Wouter,

Bedankt voor de antwoorden.
Voor een soort gestandaardiseerde cv-rocket-model zoals Michel hier maakt begrijp ik dat het dus wel zo wijs is om een minimumtemperatuur van 60 graden na te streven.
Immers er moet een beetje veilige marge zitten naar variërende weersomstandigheden en verschillende soorten schoorstenen en zelfs brandhout.
Ventilatoren zou ik persoonlijk proberen te vermijden, want dat kost ook weer elektriciteit.

Maar bij 60°C heb je dan geen condenserend systeem zeker ?

G

Hi,

Een marge is inderdaad nuttig omdat bijvoorbeeld een massakachel gebouwd wordt op die 60°C afgastemperatuur tijdens vollast. Als je het systeem bouwt op slechts 45°C afgastemperatuur tijdens vollast dan heb je m.i. teveel risico dat het bij het opstarten van een koud systeem fout gaat op gebied van condensatie en mogelijks ook trek (afhankelijk van de schoorsteen)

Vervolgens, als de temperatuur van de afgassen >60°C is, heb je (volgens mij) nergens in het systeem condensatie. Hoewel, wat gebeurt er als er door de vlampijpwarmtewisselaar ijskoud water (laat ons zeggen 4°C) wordt doorgepompt ipv van water van rond de 20°C? Iemand een idee? Eigenlijk een zinloze vraag want de kans is quasi nihil dat dit in realiteit gaat voorvallen...

Groet
Wouter

De rocket stove van Michel blijft branden en behoud zijn specifieke rocket geluid ondanks dat de rookgassen extreem worden terug gekoeld . peter heeft wel eens vertelt dat de rocket stove als hij eenmaal brand het zelfs zonder schoorsteen doet .maar de rookgassen moeten afgevoerd worden Anders houden we weinig (actieve)forum leden over .ik heb ook gelezen dat het dauwpunt rond 45°C licht maar is dit van het vocht of van de schadelijke stoffen .
Vergeet niet mee te nemen de lucht overmaat daar zit ook heel veel vocht in voor .
Groet frank.

@wouter,
Hij is uitgerust met een bypas, en tot mijn verbazing heeft het schakelen maar een bepert effect op de verbranding. Er is nog veel meetwerk te doen. Maar deze eerste praktijktesten gaan toch eigenlijk boven verwachting (blijft goed branden met een rookgastemperatuur van 30 graden en een beperkte schoorsteen.
rs

Vanvond zijn Rits en Stan geweest in de schuur.
We hebben lekker gestookt met de kachel en nog een test gedaan. Stan heeft de kachel opgestart, dat ging perfect.

We hebben gestookt met 19 vlampijpen, de rookgas was 38 graden bijbehorende system size 200%.
En daarna hebben we gestookt op 10 actieve vlampijpen, de rookgas was toen ongeveer 50 graden bij ca. 100% SZ system size.

Verder brand de kachel buitengewoon goed. En wat ik nog niet eerder gezien heb, de rvs riser werd een beetje roodgloeiend.
Ook is de bovenste bocht van de riser net voor de centrale vlamkast nu geïsoleerd met superwool.
Voor deze test is 2 meter schoorsteen gebruikt.

Op de foto is te zien de interne centrale vlamkast.
Hier kun je zien hoe de wisselaar er intern uitziet en dat er wat asresten liggen rond de vlampijpen.
Voor mijn doen ziet het erg aardig uit.

Zo,
Ben met Stan net terug van Michel. We vonden het indrukwekkend. De vuurbeton 177 rocket doet het briljant. Bovenin, na een meter riser, wordt het RVS roodgloeiend! De vorm van de riser en de isolatie maken hem, denk ik, stukken beter dan de chamotte uitvoering. De bypass maakt het heel goed beheersbaar. De schoorsteentemperatuur zakt onder de 40 graden. Het verschil tussen aanvoer en retour is veel groter; de temperatuurvoeler maakte geen goed contact; ik denk van 19 a 20 graden (wel gemeten) naar 35 a 40 graden.

Opvallend is ook dat de rocket de rookgassen redelijk gemakkelijk door het traject heen jaagt, zonder de brul echt kwijt te raken. En dat met een ongeisoleerde schoorsteen met een haakse bocht, een horizontaal stuk en dan maar twee meter buiten omhoog.

Michel & Peter we vinden het top!

PS de steigerpijp dikke vlampijpen zullen zo horizontaal gemonteerd niet snel verdwijnen door het condens, het opvangbakje is een ander verhaal (is makkelijk in RVS te maken)

Ritsaert

@Rits,

PS de steigerpijp dikke vlampijpen zullen zo horizontaal gemonteerd niet snel verdwijnen door het condens,

de vlampijpen zijn bij deze opstelling verticaal.

het opvangbakje is een ander verhaal (is makkelijk in RVS te maken)

zou er teveel rvs (corrosie) in het oppervlaktewater terecht komen bij het gebruik van een rvs wisselaar?
Dit is nl. momenteel een discussiepunt in de wkk gas industrie.
Een ph waarde van 2 of 3 is vrij normaal bij condensaat, rvs kan daar toch niet tegen?
Misschien is het beter om de condensaat opvangbak van plastic te maken.

Van de week gaan we een nieuwe testopstelling maken voor de Rocket 177.
Van ijzer wordt een inleg-construktie gebouwt zodat de Rocket 177 een
100% natural draft downstream vergasser wordt binnen een handomdraai . Het is puur een test of dat het in eerste instantie werkt.
In dit concept zit ook een interne bypass en een kijkglaasje naar de vergasser vlam.

We hebben momenteel een voedingsrijke bodem voor het testen bij Peter.

Vario P-channel
Warmtewisselaar
100% natural draft downstream vergasser

Ben met Stan net terug van Michel. We vonden het indrukwekkend. De vuurbeton 177 rocket doet het briljant.

En dat voor de 2e storting.
Wellicht de meest ecologische hout kachel van Nederland en misschien ook wel de beste prestaties? Maar zeker nu nog wel de meest lelijke.

Afgelopen week heb ik een paar keer een temperatuur test gedaan. Wat ik al vermoedde klopt inderdaad, tijdens het proces schuift het vlamfront op naar boven en als de stook terugloopt zakt het weer. Ik heb nu 4 gaatjes in de achterkant van de riser zitten, en twee in het onderste vat.

Ik heb de digitale thermometer van Ed Hotglass in huis, en een N-type voeler. Samen met mijn eigen spulletje heb ik nu dus twee thermometers en twee voelers. Die van mij is een K-type en kan maximaal 1000 graden Celsius aan. Die van Ed zou bestand moeten zijn tegen 1250 graden.

En hier begint het gedonder.
Het N-type wilde op geen enkele plaats en met geen enkele thermometer meer dan 800 graden aangeven. Met snel wisselen en soms ook direct boven elkaar geplaatst kwam ik er achter dat de K-voeler op sommige plaatsen rap over de 1000 graden kan schieten. Ik heb het een keer op laten lopen tot 1100 graden, maar toen heb ik de roodgloeiende draad er maar snel uit getrokken. De N-voeler kwam ook roodgloeiend terug, maar de uitlezing bleef consequent lager, onverschillig welke thermometer ik gebruikte.

Dus, sorry Ed, ik denk dat die sensor de geest heeft gegeven. Of dat nu hier gebeurd is kan ik niet goed uitmaken. Het is ook mogelijk dat door de dikkere pen van de voeler de warmte te snel afgevoerd wordt en overgedragen wordt aan het beton waar de pen doorheen steekt.

Toch heb ik wel wat meer cijfers voor de mensen die het interesseert.
Recht boven het midden van de riser is het maximum niveau blijven steken op 867 graden Celsius. Dus zeg even voor het gemak dat met af en toe vlammen uit de riser er 850 graden uit komt. De riser vlak achter de poort is inderdaad de heetste plek, maar schuift wat op en neer afhankelijk van de fase van de stook. Daar is nu maximaal 1100 graden gemeten maar is vrij zeker nog een stuk hoger. Afgaand op het tempo waarmee de meter opliep zou dat heel gemakkelijk 1200 graden kunnen zijn.

Peter,
Idee ? : Toch maar de segerkegels gebruiken ? Die zou je op een aan de binnenzijde gelast plateautje kunnen plaatsen. Kijkglaasje (-gaatje) er voor om een en ander in de gaten te houden.
Gerard de Jonge

Dat zou wel kunnen, maar een plateautje vlak achter de poort heeft heel zeker invloed op de stroming. En dan nog, het probleem wat hier speelt is gelijk aan bij de rocket/bell, het waait keihard op die plaats en de kegels moeten op de een of andere manier aan de ketting liggen anders waaien ze gewoon weg. Het is nogal een rumoerige omgeving, om het zo maar eens uit te drukken.