Ecologieforum

nck schreef:Waarom plant je die stammen niet met de kraan?

In nieuw op te zetten boomgaarden drukken ze met een kraan vaak de boompalen in de grond. Kwestie van neerzetten, even aan- en indrukken met de grondbak en hoop daar staat ie. Een meter de grond in.

Zou met die wilgenstekken toch ook moeten gaan. Je moet alleen even met 2 man zijn.

Er waren er te weinig die tegen een dergelijke manier van planten bestand zijn. En ik was alleen.

En dit zou dan het alternatief zijn.
Ik het boompje vasthouden en dan mijn baas met zo'n grijns op haar tronie in MIJN oude kraan? NO WAY!!

nck schreef: Ik het boompje vasthouden en dan mijn baas met zo'n grijns op haar tronie in MIJN oude kraan? NO WAY!!

Misschien moet je dan wat meer tijd aan de baas besteden, en wat minder aan het hout.
Die investering komt heel snel terug

Albert

Een vraag voor de aanwezige wilg-technici hier op het forum.

Zoals bekend ben ik bezig met het uitplanten van een vrij grote hoeveelheid wilgen voor de brandstofwinning.
Tot dusver verloopt dit vrij goed, er staan er globaal zo'n vierhonderd in totaal.

Hier de aanplant van vorig jaar. Doet het uitstekend. Hier een deel van de aanplant van dit jaar. Ook dit gaat prima. Hier een klein deel van de aanplant van dit jaar. Er zit geen blad aan en geen enkele uitloper.
Vocht is geen probleem, deze stekken hebben verreweg het meest water om de voeten gekregen, ze staan als afscheiding bij de groentetuin, bijna naast de bron.
Het enige verschil is dat de zijtakken nog aanwezig zijn. Er zit ook wel leven in, want onder de bast is de stam gewoon groen, alleen de zijtakken zijn dood. (was te verwachten)
Iemand een verklaring voor dit fenomeen? Ik ben heel nieuwsgierig naar jullie reactie. Ik had niet verwacht dat het laten zitten van de zijtakken dit effect heeft.
Wat nu nog te doen? alsnog de zijtakken wegsnoeien of hiermee wachten tot de winter?

Jan

Mijn gok is dat dit inderdaad door de zijtakken komt. De stam heeft deze in leven willen houden maar had geen wortels om de benodigde stoffen aan te leveren. Doordat er al knoppen op deze takken zitten, hebben deze om uit te gaan lopen al direct veel vocht nodig, in tegenstelling tot de slapende ogen die op de stam zitten.
Bij het verplanten van heesters en bomen moet je altijd kijken naar de verhouding tussen de wortels en de (toekomstige) bladmassa. Veel wortels doorgestoken= veel takken afsnoeien.

Nu zo snel mogelijk die takken er alsnog afsnoeien en als er uitlopers aan komen, alleen die in de bovenste 10 cm laten zitten, de rest eraf wrijven voordat ze groter zijn dan 5 cm (maar hoe eerder, hoe beter).
Het kan zelfs zo zijn dat er dit jaar helemaal niets meer aan komt, maar dat geeft op zich niet.

Groetjes Brit

Hallo Jan,

Ik vermoed dat de zijtakken een te grote sapstroom op gang gebracht hebben en daarmee de stekken uitgeput hebben. Ik zou nu de zijtakken afknippen, zeker als ze toch dood zijn. Stekken kunnen best wat hebben. Mijn doodgewaande dunne aanplant van vorig jaar is spontaan weer tot leven gekomen.

Groet,
DJ

Goed, na twee eenduidige antwoorden de stekken drastisch gedecimeerd.
Nu afwachten of er zich een verbetering inzet. Eerlijk gezegd ben ik daar niet zo bang voor, net als John heb ik ook de ervaring dat wilg uitzonderlijk taai is. Onkruid. Meer eufemistisch " een pioniers-gewas"

Jan

Is het heel erg onzinnig om te zeggen dat de hele natuur 1,5 maand achter ligt? Het is ontzettend lang koud geweest en dat heeft uitlopen flink afgeremd. De gewassen zijn lang bezig geweest hun eigen te beschermen.

Wat me trouwens ook opvalt als ik door de bossen kuier:
De onderste helft van de bomen zijn zo kaal als een hondending in de maneschijn. Alles zit vol met rupsen en die vreten de hele boom kaal. Het opvallende is dat het allemaal verschillende rupsen zijn. Zou dat ook door de lange koude komen, dat alles nu tegelijk uit is gekomen wat anders meer verspreidt komt?

Hmm. Dus er zijn meer mensen die menen dat de natuur wat van slag is. Hier zijn de zomereiken nog kaal. Compleet afgevreten door rupsen. Appels doen het niet dit jaar. Peren matig. Pruimen een paar. Weinig en kleine kersen. Allemaal beestjes. Misschien door de koude droge winter? Een kwakkelwinter doet veel poppen en eitjes wegrotten.

En droog is het nog steeds. Lijkt wel of elke bui links of rechts voorbij gaat. Laatste half jaar minder dan een kwart van normaal gehad. De wind zit ook al een half jaar in het noorden. Niet is zo veranderlijk dan het weer. Behalve dan het laatste half jaar...

De nieuwe stekken doen het goed. Heb nu 4 soorten. Maar één ervan krijgt populierenblad. Kennelijk heb ik een knotpopulier gesnoeid...

Groet,
DJ

Wat betreft de bovenste twee reacties, Hier hetzelfde beeld.

Dan wel geen last van rupsen en aanverwant ongerief, doch de bomen zitten in het blad. maar daarmee is ook alles gezegd. Niet weelderig
Eik en beuk blijven behoorlijk achter. De twintig kleuren groen in het voorjaar die normaal in onze singel te zien is heb ik niet gezien.
De enige bomen die wel heel weelderig gedijen zijn de wilgen.

De groentetuin heeft nu nog steeds de aanblik van half april. Kaal. Heel weinig kiemkracht in het zaad. het meeste komt gewoon niet op en moet eigenlijk allemaal over.
De stekken hierboven genoemd staan ook op het noorden evenals de groentetuin. Veel koude en gure wind.
Bij de buren aangrenzend 7 hectare armetierige mais. centimeter of 5 hoog.

Natuur is grillig.

Wat betreft die popuplier, die zou ik rooien nu het nog kan. Voor je het weet krijg je daar een opslag van en en een heleboel ergernis.
Het lijkt wel of de opslag juist door het knotten bevorderd wordt.
Ikzelf heb op twee stuks na alle populieren uit de grond getrokken. die laatste twee gaan ook binnenkort.

Jan

Nog eens over populier: als windschot staat er een rij Italiaanse populieren voor het huis. Ik overweeg om ipv de wilgenstekken voor komende winter deze houtsoort te kiezen als energiehout. Als groot voordeel zie ik de mooie rechte uitlopers zonder veel dwarstwijgen. De meeste wilgen groeien toch bossiger uit en zijn lastiger te verwerken. Maar misschien zie ik grote nadelen over het hoofd?

Groet,
DJ

DJ,

Nck schreef dat er opschot naast de populierenbomen opkomt, en dat het lijkt dat dit door knotten wordt bevorderd.

Zover ik weet doet wilg dat niet.
Een hormoon in de groeipunten van een boom/struik zorgt er normaal voor dat de boom niet overal gaat uitlopen. Verwijder je nu de groeitakken (bij knotten) dan gaat de stronk op een lager punt weer uitlopen omdat het beperkend hormoon niet meer aanwezig is. In de biologie heet dat fenomeen "apicale dominantie".

Blijkbaar doet een populier er dan een schepje bovenop door ook vanuit de wortels takken te laten opschieten.
Dat kan mogelijk een probleem zijn op bepaalde groeiplaatsen.

Albert

Albert,

Ik knot de populieren elke 2 à 3 jaar; op 4 meter hoogte. Langs de stam groeit inderdaad gretig opschot, dat steeds terugkomt daar waar je het wegsnoeit. Vanuit de wortels alleen daar waar deze op de grond liggen. De populieren zijn nu een 35-tal jaren oud. Ik heb wel gemerkt dat na drastisch terugsnoeien meer opschot bij de wortels opkomt. Met drastisch snoeien bedoel ik de boomstammen na 15 jaar ongebreideld groeien, op 4 meter afzagen.

Nu de grote vraag: valt het nu met het opschot wel mee door het regelmatiger knotten of door de gevorderde leeftijd van de bomen?

Groet,
DJ

DJ,

In dat geval zal het opschot ontstaan vanwege de hoge leeftijd, en niet direct door het knotten.
Als je gaat knotten, blijven er vaak genoeg stukjes van jonge takken staan op de hoofdstam. Die bevatten veel slapende ogen, die makkelijk uitlopen.

Zaag je een stam door op 4 meter hoogte, dan bevat dat onderstuk wel wat oude slapende knoppen, maar niet heel veel. Voordat die eindelijk uitlopen, zijn ook de wortels actief met vormen van opslag.

In geval van knotten zorgen de snel uitlopende (nog jonge) ogen weer snel voor apicale dominatie richting wortels. Opschot krijg je dan waaschijnlijk ook veel minder.


En sommig opschot komt niet uit de wortels, maar uit zaad, overvloedig aanwezig in de bodem.

Dit is natuurlijk wel een 1+1=2 verhaal. Er zijn echter zoveel factoren die hierbij kunnen meespelen (zoals bijv. hoog liggende wortels) dat je niet altijd een oorzaak kunt aanwijzen voor opschot.


Albert

Het opschot waar ik last van heb is zowel van zaad als wortelopschot. De betreffende bomen zijn hooguit een jaar of acht en spontaan "aan komen waaien". Het blijft echter lastig en slecht uitroeibaar. Tenzij je met vrij agressieve herbicide te werk gaat. Dat gaat mij wat ver.
Wat betreft de rechtheid van de twijgen, wilg groeit ook mooie rechte twijgen zolang je er maar niet een hele bos tegelijk op laat komen. Dus in het voorjaar bij het uitlopen gelijk al enigszins dunnen.
Ook belangrijk is dat de twijgen niet gehinderd worden door andere begroeiing, maar dat geldt m.i. voor populier net zo goed.
Wat dan nog overblijft is de opbrengst droge stof per jaar. Oftewel welke soort heeft het beste rendement.

Jan

nck schreef:Wat dan nog overblijft is de opbrengst droge stof per jaar. Oftewel welke soort heeft het beste rendement.

Naar mijn idee lopen wilgen en populieren nier ver uiteen. Al zou ik eerder verwachten dat wilg iets meer kilo's maakt, het zal nooit het vervangen van de volwassen populieren kunnen goedmaken.....

@ DJ

Hoe dik zijn die populierentakken na 3 jaar ongeveer?

Groetjes Brit