Ecologieforum

Update: er blijken soms wel 1000 kaarsen te branden, minimaal 500. Ik heb me daar nogal op mijn geheugen verkeken met mijn eerste schatting van ca 150....) De brandende pitjes zijn zeker niet groot, geen mooie grote kaarsenvlam maar eerder een bescheiden waxinelichtje met een dun lontje. Uitgaande van een lager dan gemiddeld vermogen van 50 W per kaars (om aan de veilige rekenkant te blijven, er staat 60-80 W voor volgens google) is dat een totaalvermogen van 30.000 tot 60.000 watt. Dat zijn al 15 tot 30 ventilatorkacheltjes van 2000 W die dag en nacht staan te snorren. Daar moet je iets mee kunnen! We willen overigens géén water (cv-achtig) systeem aanleggen omdat dat direct weer veel kostbaarder is. (er is nu helemaal niets aanwezig van dien aard, en we kiezen voor een schone elektrische aanvullende verwarming). Ik gok nu dus op puur de warme lucht die schone lucht opwarmt via een supergoedkoop spiraliet buizensyteem dat ook nog eens door een zelfs wat minder handige doe-het-zelver aan te leggen is.
Temperatuur meten is nog niet gelukt, toen ik dat wilde doen bleken net de deuren al een tijd wijd open te staan (met een koude wind bovendien) omdat er weer flink wat kaarsen aangevoerd werden. Geen maatstaf dus voor de normale situatie.

Niet te dikke buizen, in tegenstroom, gebruik maken van de opstijgende warme lucht. Koude lucht met een klein ventilatortje (goedkoop computerding met weinig verbruik). Flink wat meters buis. Ga je een heel eind mee komen met minimale investeringen.

Sorry Rits, maar 1 zo'n ventilatortje gaat het volgens mij niet redden.

Kun je dat onderbouwen, John?

ritsaert snijder schreef:Niet te dikke buizen, in tegenstroom, gebruik maken van de opstijgende warme lucht. Koude lucht met een klein ventilatortje (goedkoop computerding met weinig verbruik). Flink wat meters buis. Ga je een heel eind mee komen met minimale investeringen.

Ook helemaal mijn idee! (Wat bedoel je precies met tegenstroom?) Wat betreft een ventilator: de behoefte daaraan staat of valt m.i. met de natuurlijke trek die vanzelf in de buizen naar de hoger gelegen ruimtes toe zou moeten ontstaan. En dat kan altijd nog in een later stadium er op gezet worden als het niet voldoende vanzelf blijkt te werken. En dat zijn ook idd de kosten niet. Uitgaande van het niet weer terug naar beneden laten circuleren van dezelfde lucht, maar van koude en schone buitenlucht-aanvoer van beneden uit en gewone ventilatie naar boven/buiten. Om hier weer een installatie voor warmteterugwinning op te zetten, zou misschien ook nog kunnen, maar maakt het ook meteen weer veel kostbaarder. Het complete spiraliet buizensysteem voor het hele gebouw heb ik berekend op ca € 1200 aan materiaalkosten, en daar zit 165 m buis in van 100mm mét alle hulpstukken.. leg voor die prijs maar eens iets anders aan in een gebouw waar nu nog geen enkele warmtevoorziening is..

Pietje schreef:Kun je dat onderbouwen, John?

Vrij simpel eigenlijk...de werkruimte boven "die brandkamer" heeft voldoende onderdruk nodig wil je die stroom aan warme lucht handhaven. En ik denk dat dat nu juist gaat ontbreken. Die PC ventilatortjes hebben niet het vermogen om voldoende lucht te transporteren. Of je moet er meerdere gaan plaatsen. Ik denk dan eerder aan een buisventilator die je bv gebruikt in de badkamer om de vochtige lucht af te voeren. Die zijn al wat sterker. Maar het blijft experimenteren hé! Mijn gevoel zegt me dat zo'n PC ding het niet gaat redden.

er zijn heel wat pcventilatoren die heel wat lucht kunnen verplaatsen anders John...: )

Sandman79 schreef:er zijn heel wat pcventilatoren die heel wat lucht kunnen verplaatsen anders John...: )

Ik ken enkel die wat er in mijn PC's zit.

Johndc schreef:

Pietje schreef:Kun je dat onderbouwen, John?

de werkruimte boven "die brandkamer" heeft voldoende onderdruk nodig wil je die stroom aan warme lucht handhaven. En ik denk dat dat nu juist gaat ontbreken.

Maar als je de te verwarmen werkruimtes netjes permanent ventileert via het dak (dus nog verder naar boven, ook dat kan/moet misschien mechanisch) krijg je toch vanzelf doorstroming als er maar voldoende koude lucht van onderen wordt toegevoerd? Een buisventilator (speciaal voor spiralietbuizen) heb je al vanaf €30, dat zijn in verhouding ook de kosten niet. Die kun je er ook altijd later nog ergens tussenzetten, waar je maar wilt.

Update gemeten temperaturen: Er stonden nu 685 kaarsen te branden. Temperatuur 20 cm boven de kaarsen (die staan op gem. 80-90 cm boven de vloer) of tegen het plafond op 4 m hoogte scheelt niet eens zoveel: ca 33 graden. Paar cm boven de stenen vloer is het ook al 26. Tegen een stalen balk onder/in het plafond nog ietsje warmer: 35. Evenals bij het open plafondluik waar de warmte weg kan. Ik ga het ook nog eens een keertje meten als het buiten duidelijk kouder is (het is een ongeïsoleerde ruimte, met dat open afvoerluik, en een permanent openstaand klapraam boven de deur. )

Temperatuurmeting met het luik open zegt volgens mij niet zoveel. De warmte kan dan direct afgevoerd worden.
Luik dicht en dan meten zegt denk ik meer over hoeveel bruikbare warmte er op te vangen is.
Ik zou zeggen luik dicht en om het kwartier meten. Gecombineerd met de grootte van de ruimte kan dan een betere inschatting gemaakt worden van het opgewekte/oogstbare vermogen.

Groet,

Hans

dormos schreef: Luik dicht en dan meten zegt denk ik meer over hoeveel bruikbare warmte er op te vangen is.

Dat wordt ongetwijfeld nog een stuk warmer, maar ik moet daar met een ladder bijklauteren en dat ging nu niet...

Door alleen de temperatuur te meten kan je niet weten hoeveel energie er uit die ondingen komen. Een kopje thee zet je met heet water, dat kopje gaat je huis echter niet opwarmen hoe hard je er ook je tong aan kunt verbranden....

Je weet hoe groot die kaarsen zijn (volume in liters).
En je weet hoeveel er opbrandt van zo'n kaars in een bepaalde tijdsduur (tijd in uur).
Je weet ook hoeveel kaarsen er zijn (aantal).

Met wat hierboven staat kan je uitrekenen hoeveel 'liter' kaars er opbranden op één dag.
De energie-inhoud van die kaarsen zal sterk in de buurt liggen van die van stookolie (of diesel, dat is hetzelfde). Veel verschil met stookolie is er immers niet.
Als je weet hoeveel kaars of stookolie er per dag verbruikt wordt weet je ook hoeveel energie (in kWh bijvoorbeeld) er voor één dag voorhanden is.
En zo weet je of er iets mee aan te vangen valt.

Ik vrees dat het resultaat iets gaat geven in het genre van een 2-tal of 3-tal middelgrote wagens die non-stop aan 130km/u op de autosnelweg rondrijden.
Ingir had het in een ander topic, weliswaar spottend, over voldoende vermogen hebben voor een wijkcentrale, wel... dit is er één van dit kaliber... het eco gehalte is echter van een heel andere orde.

ltk schreef:Update: er blijken soms wel 1000 kaarsen te branden, minimaal 500. Ik heb me daar nogal op mijn geheugen verkeken met mijn eerste schatting van ca 150....) . Uitgaande van een lager dan gemiddeld vermogen van 50 W per kaars (om aan de veilige rekenkant te blijven, er staat 60-80 W voor volgens google) is dat een totaalvermogen van 30.000 tot 60.000 watt. Dat zijn al 15 tot 30 ventilatorkacheltjes van 2000 W die dag en nacht staan te snorren.

Geeft dit ook geen houvast Swake?